Мировой кризис - хроника и комментарии

Ближайший вебинар ДИСКУССИОННОГО КЛУБА

Михаил Делягин
завтра  20:00
Михаил Делягин "Политическая ситуация в России в зеркале прошедших выборов"

Архив вебинаров >>




Новости net.finam.ru

Rambler's Top100 Rambler's Top100  
 


  << Пред   След >>

Любопытный диалог про Украину в моем ЖЖ

Михаил Хазин
5601 дней
 8175.66
Михаил Хазин [khazin]  
01.04.2014 10:24
Дублировано с khazin.ru
Темы: будущее , события , украина

Дискуссия в моем ЖЖ с участием активного "западэнца", который долго пытался создать видимость объективности (хотя все время попадался на противоречиях), но затем, все-таки, сорвался на почти чистую пропаганду.


Володимир Козиненко (77.77.29.45)
30 мар, 2014 18:36 (UTC)
Форум постепенно выпадает из экономического пространства в политическое. Экономисты в один миг становятся патриотами и начинают доказывать превосходство своей нации(согласно определению это нацизм, а не национализм). Проводятся тщательные поиски фактов, подтверждающих основное положение нацизма, варианты даже не рассматриваются. Между тем экономические перспективы, те самые либерасты, которых патриоты(бывшие экономисты) вдруг полюбили, предполагают кризис. Именно в России. Устроенный именно содружеством. Либерастов и патриотов. Россия втягивается в воронку по типа Афганистана. Сделав Крым островом, Россия теперь будет пытаться его развивать. Будет строить свою платежную систему, для обслуживания острова, как на Северном Кипре. Будет возить паромом строительные материалы для развития. А еще Россия борется за федерализацию Украины. У нее своих проблем нет, так хоть соседям поможет. Народ смеется, а Россия борется. Ну а татары тут же воспользовались предательством России и подали в ООН заявку на признание Крыма их автономией. По полной форме, юридически безупречно. Они, татары, хотели бы остаться в составе Украины. Или Турции. А чего нет. По моему с экономической точки зрения полная опа. Зато сколько гордости за свою национальную исключительность. Ну хоть бы один патриот задумался о том пути, куда эта гордость его ведет.

alcedorussicus (95.143.223.129)
30 мар, 2014 18:43 (UTC)
При чем здесь эмоции? Кому нужна база НАТО в Севастополе? Трезвый расчет, ничего личного.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
30 мар, 2014 18:50 (UTC)
База НАТО никоим образом не планировалась в Севастополе, по крайней мере в течение действия договора с Россией. Т.е.не была причиной. Но про Афганистан то же говорили. Не пустим НАТО к своим границам. Закончилось экономической катастрофой для СССР. А базы НАТО там нет до сих пор.

alcedorussicus (95.143.223.129)
30 мар, 2014 19:00 (UTC)
Так и нарушение договоренностей от 21 февраля, подписанные для надежности 2-мя министрами иностранных дел 2-х европейских государств тоже произошло незапланированно. Афганистан - это другой вопрос. Наркотики - отдельная тема.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
30 мар, 2014 19:11 (UTC)
Нарушение договоренностей было согласовано Януковичем с руководством России и произошло запланированно. Еще до подписания договоренностей, когда еще шла стрельба, Янукович выехал из Межигирья и вывез ценное имущество в Россию. После подписания бежал и сам. Именно поэтому представитель России, уже знавший о намерении Януковича, отказался выступить гарантом этих соглашений. Хотя на подписании присутствовал. Но тем не менее, Янукович бежал, соглашение не выполнено, но Янукович в России с имуществом.Его давно объявили в розыск. У России есть возможность хотя бы задним числом наказать Януковича за срыв соглашения. И Украина тоже хотела бы получить Януковича назад.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 02:04 (UTC)
Можно полюбопытствовать, что вывез Янукович? И почему его отъезд в Харьков называется "бегством"? Не нужно здесь рассказывать "легенды о динозаврах".

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 03:49 (UTC)
Вы действительно этого не знаете? А ведь было и по российскому телевидению. 5 грузовиков имущества, включая болонку. Вот ссылка на краткий сюжет http://portall.tv/news.php?id_news=1496

khazin (83.220.238.66)
31 мар, 2014 04:05 (UTC)
И что ему запрещает вывозить болонку?

Володимир Козиненко (88.80.98.29)
31 мар, 2014 05:41 (UTC)
Речь идет о знании. Российское правительство знало, что до подписания соглашения, Янукович вывез барахло, женщин и болонку в Россию к постоянному месту жительства. Выполнять подписанное соглашение он не собирался и попыток выполнения не совершал. Это означает, что правительство России пыталось намеренно обмануть международное сообщество требуя выполнения соглашения, которое оно само же и сорвало, приняв Януковича на постоянное место жительства в момент когда Янукович обязан был совершать действия по этому соглашению.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 02:06 (UTC)
Там уже с десяток баз США. Не нужно говорить глупости.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 03:52 (UTC)
И где СССР, где его ПРО, против которой все это задумывалось? Там базы для обслуживания Афганистана, но СССР оттуда угрожать нет смысла.

olegiron (31.180.105.231)
31 мар, 2014 07:00 (UTC)
Ошиблись адресом ,здесь пропагандонство не проходит. 5 ЯРДОВ вложили пиндосы в свержение Янука. Ну просто так, что бы демократия восторжествовала или олигархов изничтожить. Вам на эху мацы.

Serg123 Vjronov (94.232.185.154)
31 мар, 2014 02:34 (UTC)
Кто подал, кто их уполномачивал на такие действия. Те кто подал отражают мнение Хизб ут-Тахрир, которое в РФ запрещена и будет уничтожена. Основная масса татар пойдет по пути Татарста, очень привлекательный пример.

31 мар, 2014 03:57 (UTC)
Решение принял Курултай. Вот ссылка http://obkom.net.ua/news/2014-03-30/1852.shtml . Ваша готовность убивать людей основана на вашей уверенности, что вы в этом участвовать не будете. Но так все. Никто не хочет убивать и быть убитым.

khazin (83.220.238.66)
31 мар, 2014 04:03 (UTC)
А что такое "Курултай" Одна из многочисленных общественных организаций с ограниченным авторитетом.

Володимир Козиненко (88.80.98.29)
31 мар, 2014 05:31 (UTC)
У татар это Съезд, который их представляет во власти. Его существование подтверждает готовность татар создать свою государственность. Организация уникальна, авторитет ее в Крыму абсолютен. Существует с 1917 года. Попытки властей Украины организовать альтернативы Курултаю успеха не имели. Именно Курултай впервые объявил автономию Крыма. Между заседаниями Курултая власть татар в Крыму представляет Меджлис, - исполнительный орган власти, работающий на постоянной основе. В качестве общественной организации Меджлис не регистрировался.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 06:15 (UTC)
Насчет авторитета - это сказки. Еще раз потворю, это просто одна из общественных организаций, почему Вы именно на ее мнение строите свою позицию, не очень понятно.

Serg123 Vjronov (94.232.185.154)
31 мар, 2014 08:05 (UTC)
Во первых странное поведение меджлиса, сколько депутатов за это проголосовало. Кроме того, они отказались от референдума. Такие вопросы так не решают. Это судя по всему самоуправство меджлиса, который до этого поддерживал террористическую организацию Хизб ут-Тахрир. Я думаю сами татары разгонят этих провокаторов и пособников ваххабитов за которыми тянется кровавый след.

Володимир Козиненко (88.80.98.29)
31 мар, 2014 09:57 (UTC)
У татар высокая самодисциплина. Если Меджлис принял решение, то можете не сомневаться. Все сделано строго по закону. Впрочем мы же не об этом. Я о другом, о том что интервенцией Россия положила конец славянскому единству, но ничего не приобрела взамен.

Serg123 Vjronov (94.232.185.154)
31 мар, 2014 14:42 (UTC)
Референдум показал, что это не так. Я не сомневаюсь что Меджлис совершил самоуправство у них уже были скандалы на эту тему. Где вы видите интервенцию, у Вас банды правят страной, а Вы сидите и ни чего не делаете. Кто привел в страну эти банды, не там интервенцию ищите. Если Вы такие уверенные в единстве проведите референдум на счет того как быть дальше, все конфликты сразу утихнут. Но нет Вы боитесь мнения народа, что он пошлет Вас с Вашим майданом по известному адресу.
Все еще впереди.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 17:27 (UTC)
Мы не можем придерживаться мнения случайных людей, или даже стран. Референдума не было. Юридическая сила того спектакля, что был в Крыму ничтожна. Об этом заявила ООН и чтобы не соглашаться с ней, нужно выйти из ее состава. Поскольку и Россия и Украина сохраняют свое членство в ООН, они признают ее решения. Референдума в Крыму не было. В таком случае я вижу только интервенцию, ничего другого. И все время, пока продолжается оккупация, Украина должна готовится к нанесению удара по оккупантам и освобождению Крыма. Это моральная позиция украинцев. Какая позиция оккупантов считается моральной, это вы должны предложить. Но только вещи нужно называть своими именами. Коль мы оговорились когда то давно сотрудничать в одной организации, - ООН. У нас как и у вас. Не банды правят страной, а олигархи. Просто мы уже не захотели этого терпеть и вышли на улицы. А вы нанесли нам удар в спину, в защиту олигархии. Что касается текущих беспорядков, это есть. Фаши в большинстве своем обезглавлены, но получая щедрое финансирование от вас, идут на риск. Но борьба с ними успешна. Число желающих стать предателями уменьшилось уже в 10 раз, несмотря на финансирование. Об этом нам доложило правительство. Потерпите еще немного и все наладится. У нас.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 17:57 (UTC)
Референдум, референдум. Все молчат, никто не рыпается. Это и означает реальное признание. А официальное придет чуть позже, пока США просто не могут без потери лица признать, что народ может без их согласия проголосовать и решить свою судьбу.

31 мар, 2014 18:09 (UTC)
Ну да. В кои веки собрали Совет Безопасности, затем Генеральную Ассамблею ООН. Госсекретарь США в Европе прописался. Вместе с командующим войсками НАТО.Т.е. рыпаются, но ведь не это главное. Россия совершила поступок, который мир признал преступлением. Нанесла удар в спину дружественному народу. И надеется, вы ведь тоже надеетесь, что пройдет тихо, гладко, незаметно. Но ведь это воровская мораль. И вам теперь с нею жить. Неужели вы этого не видите? Неужели думаете что можно потихоньку стащить Крым и не ждать последствий? А если ждать, то вот как раз та воронка и получается. Вода опресненная, образование без экзамена, пенсии незаработанные, зарплата, но самое главное инвестиции. Их будет много. Толку будет мало, но откат большой. Так должен думать экономист, а вы о чем.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 18:19 (UTC)
Бога ради, не нужно строить иллюзии. Никто не признал преступлением референдум, на котором народ высказал свое желание, США недовольны тем, что их не спросили и нагнули своих соратников. При этом Израиль ухитрился вообще не голосовать, каки многие другие, которые высказали свое отношение к делу. Поймите, от того, что Вы будете говорить "сильные" слова, Вы только маскируете этим собственные проблему Украины, из-за которых часть ее населения в енй жить не захотела. ну посмотрите на украинскую армию в Крыму - она же на 80% перешла в российскую! Это уж точно нельзя сделать под дулами автоматов! Решать нужно свои проблемы, вон, развели дурачков, которые искренне считают, что они свергли "коррумпированный режим". А на самом деле этот самый народ удовлетворял интересы одних олигархов против других! Хороший результат, ничего не скажешь!

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 18:46 (UTC)
При чем тут США? Разве вы на США совершили нападение? США просто воспользовались ролью третейского судьи, ситуацией, которую создала Россия. Референдум признали не преступлением, а ничтожным. Референдумов под дулами автоматов соседнего государства быть не должно. Тем более дружественного государства. Теперь о проблемах Украины. Вы совершенно правы. Армии в Украине фактически не оказалось. Усилиями Януковича армия оказалась на грани ликвидации и его действия однозначно были в интересах России. Да и скрылся от возмездия он в Россию. Это было предательство в интересах России. Народ вышел на площади против власти. Вы людей, что шли против олигархии(дерьмократов в вашем лексиконе) назвали дурачками. Но вы то умный. Вы то теперь с дерьмократами едины. В Украине такого единства не получилось. И более не получится никогда. Да, борьба будет то вялой, то ожесточенной, но она уже имеет направление. Оно неизменно уже десять лет кряду. Народ действительно предают, ему нанесла удар в спину Россия, но он держится. Власть в восточных регионах действительно передали олигархам. Они сильны и выстояли даже против пророссийских фашей.Но это тактическое отступление, вызванное агрессивностью России. Просто деваться некуда. Но борьба продолжается.
зы: в Израиле просто забастовка дипломатов. Они ни в чем не участвуют.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 18:53 (UTC)
Где Вы видели автоматы не референдуме в Крыму? Ну зачем говорить заведомые глупости, Вы же этим обесцениваете и другие свои слова! Обратите внимание - украинские СМИ орут, что в России СМИ врут - но факты не приводят! Потому что фактура вся правильная, просто акценты другие. Что касается народа на Украине, то ему кдар нанесла не Россия, она вообще ударов не наносила, удар ему нанесли украинские олигархи.За которых этот же народ радостно проголосует на выборах и тем самым, спишет с этих олигархов всю ответственность за состояние дел в стране. Ну отдайте себе в этом отчет.

И еще одно. Я немножко знаю, как устроена в России власть. Так вот, я с полной ответственностью заявляю, она НЕ ХОТЕЛА НИКАКОГО КРЫМА! Поскольку это заставляет что-то делать, вместо того, чтобы "царствовать, лежа на боку!" Но когда крымский народ потребовал - в Москве просто не смогли промолчать, тут можно было и власть потерять. Так вот, подумайте, почем люди в Крыму так завопили? А потому что они поняли, что их реально собрались резать. И то, что украинская элита натравливает одних своих граждан на других - это и есть проблема Украины. К которой Россия вообще никакого отношения не имеет.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 19:13 (UTC)
В Крыму не было референдума. Зато автоматы были повсюду.Военнослужащие России свободно пересекали границу Украины, прибывали в расположение военной базы России, получали оружие и амуницию и становились вооруженной самообороной Крыма.Из России завезли и бюллетени, и списки. Но референдум признали несостоявшимся. Вот это фактура. Возможно в России она правильная, не знаю. Но это обман. Самоопределение наций проходит не только в Крыму. И есть с чем сравнивать.

Я не знаю, что именно вы знаете, а что нет. Но командированные военнослужащие начали прибывать в Украину в январе. И все это время Россия не хотела, чтобы они туда прибывали? Или может не знала Россия, что Аксенов ее гражданин уже одиннадцать лет? Аксенов потребовал, а не крымский народ.

Вы наверное все там сошли с ума. Поверьте, никто никого не собирался резать, не имел для этого планов и не имел для этого организации. Снайперы с Майдана уже арестованы, это спецслужба СБУ. А на Майдане вообще было полное содружество наций всех регионов. Выступление на Майдане было направлено против власти, но не было национальным. В русских даже войска в Крыму не стреляли, а чтобы случайного выстрела не произошло, им просто не дали оружия.Про резню это чудовищная ложь. Не было даже намека на какие то попытки там чего то устроить. Отдельно можно рассмотреть организацию пророссийских фашей. Их тоже никто не собирался резать, но финансирование их продолжается из России. Источники известны. Но после ареста лидеров поток наличности прервался и выступления пошли на спад.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 19:24 (UTC)
Еще раз повторю, будете говорить глупости, не будут Ваши аргументы слушать. Референдум был, автоматов не было. Я, простите, знаю десятки людей, которые это все видели своими глазами. Если Вам это не нравится, это не аргумент. Мне тоже много что не нравится, например, "Правый сектор" и другие друзья Бандеры. И они не просо собирались резать, они бы это и сделали бы, если бы не активность России в мире, которая привлекла к этому внимание. Снайперов пока не поймали, это чистая пропаганда, а вот разговор чиновников ЕС был - так что есть у меня подозрения, что к этому причастны как раз кукловоды "майдана". Про "содружество" ничего сказать не могу, просто я вижу результат этого "содружества"- вместо одного олигарха стали другие. Отсюда вывод - ребят на "майдане" развели. Чем гордиться-то? Ну и войска в Крыму ... Я не знаю, сколько там было российских войск, но я точно знаю, что на избирательных участках никого с оружием не было, это не участки на Галичине во время украинских выборов. И тут я тоже знаю - у нас на даче работают ребята из Ивано-Франковской области. В общем, отдайте себе отчет, что Ваши слова выглядят как откровенная пропаганда для любого неангажированного читателя. И это серьезная проблема Украины - поскольку к ней никто в мире серьезно сегодня ен относится. В отличие, скажем, от Белоруссии.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 20:00 (UTC)
Референдум был признан несостоявшимся. Правый сектор воевал в Киеве. Никого там не резал, но это к Крыму не относится. Т.е. вы считаете что ваше предположение о том, что русских в Крыму должны были резать нужно признать фактом? Вы можете привести доказательства подготовки резни? Это важно, ибо ключевой момент, - причина интервенции. Снайперов по сообщению Авакова задержали, но доклад об этом должен быть в четверг, где раскроют их личности.
Теперь об оружии на избирательных участках. Я не писал об оружии на избирательных участках. Его там не было. Оружие использовалось в других местах. При атаке на воинские части и подразделения, при захвате государственных учреждений, при организации блокады Крыма. Там оно было. А на участках были прозрачные урны, в которые бюллетени можно было опускать только с нужными отметками. Почему с нужными. Референдум по предварительному плану должна была провести ОПГ Сейлем, в которую Аксенов входил в том числе. Только потому, что ОПГ организация не слишком обязательная, ее дополнили военнослужащими России. Но население знало Сейлем. Поэтому на референдум пришли только те, кто голосовал за. За остальных Сейлем проголосовал сам. Что такое Сейлем в Крыму, надеюсь объяснять не нужно.

Вы торопитесь объявлять украинцев дураками а меня пропагандистом неведомо чего. Украинцы первыми вышли против олигархии. Поход не закончен, борьба будет длительной и успех не в каждом сражении. Но вы отдайте себе отчет и в своей позиции. Вы сейчас утверждаете что власть олигархии незыблема и бороться против нее бесполезно. Поэтому вы выступаете на ее стороне. Но согласитесь, в мире финансово-промышленная олигархия не привела к прогрессу ни одну страну. И воронка Крыма уже начала функционировать.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 04:21 (UTC)
Поскольку интервенции не было, то и причины обсуждать бессмысленно. Там до сих пор войск меньше, чем предусмотрено было соглашениями между Россией и Украиной, и в общественной жизни они не участвовали. И уж точно - вначале "Правый сектор" объявил о "поездах дружбы" - а потом началась ответка в Крыму. Атаки на воинские части тоже, кстати, не было, там стояли на периметре ребята из самообороны, и все. Отдайте себе отчет - то, что произошло к Крыму могло произойти исключительно в ситуации, когда подавляющая часть населения это поддерживала. Кстати, то, что референдум кому-то не понравился, никакой роли не играет - по международному законодательству референдум подтверждения не требует. Народ сказал. Кстати, обратите внимание на еще одно Ваше серьезное противоречие: почему-то народу в Киеве Вы даете право голоса, а в Крыму - нет? Откуда такая непоследовательность? Кстати, народ в Крыму как раз свою волю продемонстрировал, он проголосовал и свое желание реализовал. А наро в Киеве просто попользовали, вместо одного олигарха поставили других. Я понимаю, что признавать это обидно, но если Вы этого не сделаете, Ваша позиция будет крайне слабой, отдайте себе в этом отчет.

Ну и последнее. Я вовсе не считаю, что с олигархией нельзя бороться. более того, в своей стране я с ней активно борюсь. Но и Вы поймите, что невозможно бороться с олигархией в компании с теми (США и ЕС), кто этих олигархов вам поставил. Янукович - такой же американский персонаж, как и все остальные, о только видимость делал дружбы с Россией. Я вот точно знаю (поскольку видел это изнутри), что олигархию и коррупцию в России поставили США, а потому - справиться с ними невозможно, пока мы дружим с США и позволяем их агентам управлять экономикой России. Именно эти агенты активно пытаются не дать развиваться Таможенному Союзу - и именно с ТС Украина может добиться той экономической независимости, которая позволит избавиться от США и их олигархов. До тех пор, пока вы апеллируете к США как инструменты против олигархов, вы в лучшем случае получите вместо одного олигараха другого. Ну и краткосрочный всплеск энтузиазма от очередного "майдана", на котором вас в очередной раз разведут. И это не идеология, это холодный и объективный анализ. Пока вы этого не поймете - будете снова и снова попадать в ту же самую ситуацию.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
1 апр, 2014 04:54 (UTC)
Во главе заговора в Крыму стоял гражданин России. Число участников из России было большим чем число участников из Украины. События в Киеве начали студенты. Т.е. украинские дети. В этом разница. Это во-первых.

Во вторых на референдуме не было свободного волеизъявления. Никто не обсуждал вопросы референдума, голосование не было тайным, организаторы были связаны с вооруженными группами из России и из местной мафии. Как политическое течение представители мафии на выборах получили только 2,5% голосов. Т.е. на выборах свое слово сказали приблизительно 30% народа. Все те, кто был за. Остальные такой референдум бойкотировали. Поэтому мир не признал слово части народа за волю всего народа.

И олигархи разные и отношение к ним уже другое. Пока не сформирована власть гаранта Конституции, невозможно предположить будет ли продолжена олигархия в Украине. Ведь совмещение занятий относится к исполнительной власти, а она еще не сформирована. Вы торопитесь объявить украинцев дураками. Т.е. это как бы оправдывает ту ложь, которая лежит в основе аннексии Крыма.

По поводу олигархии я с вами согласен. Бороться сложно но нужно. Выборы направления борьбы в наших странах различны, определяются условиями, в которых существуют наши страны. Различаются не только условия, но и первоочередные задачи, которые ставит перед борцами сама олигархия. В этой борьбе мы были союзниками, пока вы не напали на Крым и не аннексировали его. Наверное вы готовили нападение и на Украину вцелом. В этих условиях мы вынуждены были заключить с олигархами сепаратный мир. Вы со своими, мы со своими. Ваша атака на Украину отложила дело борьбы с олигархией на более поздний срок.

зы: доказательства подготовки резни в Крыму вы не представили.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 05:05 (UTC)
Опять несете херню. НИКТО в России на Украину и Крым не нападал. Народ Крыма, возмущенный политикой Киева: сказал свое слово. Тут даже обсуждать нечего, собственно, никто это и не обсуждает, это уже принято мировым сообществом, ритуальные фразы можно во внимание не принимать, про них все через несколько месяцев забудут.

Наезды на референдум в Крыму не прокатят, рекомендую сменить пластинку, поговорите с Вашими кураторами, может быть они поймут. Что касается студентов, которые первыми вышли на "майдан", то тут возниает вопрос, кто их вывел. почему они вышли именно в этот день, не неделей раньше или двумя позже? У меня ответ есть - это сделал Янукович, который хотел за сохранность своих денег продать граждан Украины в рабство ЕС. Путину и Глазьеву удалось его остановить, однако Янукович, которому его хозяева в Вашингтоне и Брюсселе попеняли, вытащил студентов на "майдан" (чтобы отбиться от Путина и таки подписать ассоциацию с ЕС), а сам поехал в Пекин, продавать Крым. И только после того, как договор о фактической передаче Крыма Китаю был подписан, в дело вмешались американские боевики, которым была поставлена задача свалить Януковича. А для того, чтобы обострить ситуацию, американский агент Левочкин дал команду жестко избить студентов на "майдане". Кстати, нынешняя "власть" в Киеве выполняет имено программу Януковича по подписанию ассоциации с ЕС (то есть, еще раз повторю, загоняет граждан Украины в рабство), то есть это та же самая проамериканская команда. Мне это не нравится, почему нравится Вам я не понимаю. Вы опоеделитесь - либо Вы за свободу для граждан Украины и тогда против ВСЕХ олигархов, США и ЕС, либы Вы за рабство для граждан Украины - но тогда почему Вы ругаете Януковича, который просто реализовывал программу США по их видению будущего для Украины?

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
1 апр, 2014 05:42 (UTC)
Референдум не признан мировым сообществом. Правда ведь? Почему вы говорите неправду?

Студентов никто не выводил на Майдан, они вышли сами. Потеряв в одночасье перспективы своего образования, они вышли на протест. С этого все началось.

Дайте ссылку на договор передачи Крыма Китаю. Доказательства подготовки резни будут или нет?

Что касается рабства граждан Украины. В чем вы его увидели? Студенты вышли именно за свободный выбор места жительства. Или свободное перемещение рабочей силы, если вам будет угодно.

Мы не можем победить ВСЕХ олигархов сразу. Сначала, мы хотели бы отвоевать себе западные свободы, чтобы иметь площадку для борьбы. Ибо никакая борьба с олигархией в России невозможна в принципе в силу политического режима России. Мы выбираем другой путь.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 06:08 (UTC)
Еще раз повторю - референдум не требует признания. "Шестерки" США - не есть мировое сообщество. Какие тут еще вопросы? Насчет студентов - есть вопросы. Чт они потеряли и как, я не понимаю. А вот что и кто им объяснил, что они якобы "потеряли" - это интересный вопрос, которые сегодня в Киеве не поднимают.

Вы больны? Посмотрите в интернете, сколько там разных роликов с бандеровцами в главной роли. Рабство - в экономических условиях ассоциации. Вы не читали договор, как и все протестующие на "майдане"? Ну так прочтите, чтобы и Вами не манипулировали, как другими участниками "майдана".

Что касается сказки про "западные" свободы - это детский сад. Еще раз повторю - олигархов вам поставил именно Запад, чтобы можно было безнаказанно воровать на Украине то, что там еще есть. И этот же Запад впаривает вам ассоциацию - ровно потому, что испугался, что народ-таки пробьет движение в сторону Таможенного Союза и соскочет "с иглы". Отдайте себе в этом отчет. А в качестве примера - посмотрите на Белоруссию и на Болгарию. Сравнимые были страны в начале 90-х. А что сейчас?

Serg123 Vjronov (94.232.185.154)
31 мар, 2014 19:19 (UTC)
Я достаточно хорошо знаю ситуацию на востоке Украины. Мне говорят, что процентов 70 готовы идти в РФ, процентов 20 хотят федерации на Украине и только десять поддерживают унитарное государство. Еще раз замечу проведите референдум, пусть и под дулами правого сектора и все узнаете.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 19:26 (UTC)
У нас есть языковые проблемы с русскоязычными на востоке Украины. Но у нас унитарное государство никакого востока Украины не существует. Если мы проведем референдум в стране, он ничего не даст. Но прежде чем проводить референдум, нужно провести просветительскую работу. Иначе граждане будут высказываться по вопросу, в котором некомпетентны.

khazin (83.220.51.233)
31 мар, 2014 19:29 (UTC)
Вы проводили эту работу больше 20 лет - пытаясь украинизировать русское население. Все, время вышло, решение нужно принимать сейчас. Если референдум не будет проведен Киевом, он произойдет сам по себе, тогда Украины вообще не будет.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 20:10 (UTC)
Украина прошла стадию самоопределения в государство не путем революционной борьбы. Просто империя пала и от нее отвалились куски. Ну свободны так свободны, но мало тогда кто знал что это значит, самоопределение в государство. Что происходит оно на основании общего языка, общей веры и общей традиции. С языком вышли проблемы. И вы сейчас пытаетесь на них спекулировать. Государства с несколькими государственными языками, устойчивые на длительном временном интервале можно сосчитать на пальцах одной руки. Остальные моноязычны. Проблемы языков решаются обучением чиновников. Обязательностью знать им языки для общения с людьми. А будет Украина, или нет, не так уж и важно. Важно, что будут украинцы. Мы не империя и гражданин нам важнее.

Serg123 Vjronov (94.232.185.154)
31 мар, 2014 19:42 (UTC)
То есть Вы понимаете что страна Вас пошлет потому и не проводите референдум. А зря это единственный способ сохранить единую страну. Если Украина распадется произвольно, то жертв будет много. Вашу позицию не поддерживает большинство страны.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
31 мар, 2014 20:12 (UTC)
Какие референдумы сохраняют Россию? Или Россия уже распадается?

Serg123 Vjronov (94.232.185.154)
1 апр, 2014 03:02 (UTC)
У нас эти процессы шли в 98-2002 годах. С большим трудом привели в равновесие ситуацию в Татарстане и Башкирии. Тогда путем опросов выяснилось, что народ резко против распада. Всякие уроды типа Жирика требовали отменить автономии. Национальная элита в этой ситуации быстро согласилась на компромисс.
У нас есть серьезные проблемы, например финансовая система, которая не дает развиваться экономике, те же олигархи. Но эти проблемы не повод поджигать собственный дом как поступили Вы.
Ваши пассионарии с запада упивались своей крутостью. Они мне говорили, что загонят весь восток в стойло. Как мне стало известно на востоке едва сдерживают молодежь, которая горит желанием стрелять в спины правого сектора. Там формируются свои пассионарии, если не остановиться будет гражданская война.
И кому она нужна, кто натравливает Вас друг на друга. Уж точно не РФ. Возьмите мозги в руки и подумайте.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
1 апр, 2014 04:34 (UTC)
На референдуме Татарстана в 1992 году народ проголосовал за независимость Татарстана от России. Т.е. вы просто игнорировали волю народа Татарстана. На этом примере вы пытаетесь нас учить. Ну да ладно. Нет в России референдумов и быть не может. Страна диктатуры.

С чего вы взяли что Украину подожгли? Поджигатели были, но их уже почти всех отловили и они ожидают наказания. Поджигатели стояли во главе фашей и финансировались из России.В основном на востоке Украины. Но нет больше фашей. Обезглавлены и лишены финансирования они серьезной угрозы не представляют.В том числе и для Правого сектора. Фашизм не наступил в этот раз. Реформ в стране пока нет, но время реформ пришло. Его заполняют обещаниями разные политики, народ сверяет их предложения с целями, за которые боролся.

Правый сектор. Численность этой организации крайне мала. От силы можно насчитать человек 500. Это экстремистская организация, не имеющая устойчивой идеологии. Но в дни противостояния с преступным режимом эта организация проявила себя решительностью действий, готовностью идти на жертвы ради победы. С ней работают, пытаясь с наименьшими потерями вернуть ее в сферу действия украинского закона.

Вот в условиях сложных перестроек общества, в момент реформации украинского государства, на Украину напала Россия. В момент атаки и на все время интервенции военные получили приказ не стрелять в русских братьев. Министр обороны запретил вскрывать оружейные. И стоял на этом до конца. Сейчас его освободили от должности, но он выстоял. Но братья не были столь великодушны. Интервенцию сменила оккупация и Украина обратилась за помощью в международные суды и к странам гарантам. Вот так это выглядит с нашей точки зрения.

Я Хазина попросил привести доказательства подготовки резни в Крыму. Он замолчал. Резня в Крыму была единственным основанием для вторжения российской армии. Но резни не было. Не было даже выстрела. Ни одного. В основе подготовки к вторжению лежала ложь.

Ложь показалась вам эффективным оружием, вы праздновали ее победу и Хазин тоже участвовал. Вместе с Зюгановым и Жириновским. Суть его выступления я запомнил. Он говорил мы это сделали(солгали т.е.) и нам за это ничего не будет. Потому что Запад слаб. Кто слабее вопрос сложный и до конца не решен. Но вы остаетесь со своей ложью и будете теперь лгать постоянно. Себе, своему народу, международному сообществу. Только эффективно солгать можно только один раз. Больше вам никто не верит.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 04:39 (UTC)
О! Вот, наконец-то, не удалось сохранить вид объективности! "Фаши, которых финансировалив России", "страна диктатуры" ... Дальше разговаривать становится бессмысленно. Поскольку ВСЕ, что на Западе, что на Востоке знают, что финансировали фашистов на Украине проамериканские олигархи, что тренировали их американские инструкторы, что Россия не имеет отношения к организации "майдана". И такая откровенная ложь говорит только об одном - что Вы проявили свое лицо штатного пропагандиста!

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
1 апр, 2014 05:03 (UTC)
Фаши ходили под российским триколором. Среди организаторов и инструкторов были задержаны несколько сотрудников ФСБ. Майдан не требовал организации. Это стихийное проявление протеста масс. Вы пытаетесь перейти на тональность типа самдурак. Это не способ поиска истины, это хитрость для того, чтобы съехать с обсуждения. Были ли американские инструкторы. Да были. В момент протестов нужно было вырабатывать политику управления протестом, что бы протест не перерос в бунт. Но американские инструкторы действовали открыто. В отличие от сети ФСБ. Никто не мешает и вам действовать открыто.


khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 05:07 (UTC)
Класс! Американские инструкторы открыто руководили "майданом"! До такого даже штатные кремлевские пропагандисты пока не дошли! Но спасибо, я думаю, они это прочтут.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
1 апр, 2014 05:55 (UTC)
Попытка передернуть. Американские инструкторы приезжали на майдан, давали советы и печенье, но не руководили майданом. Про руководство вы придумали и мне приписали.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 06:09 (UTC)
Я придумал? Я на Евроньюс видел, как Кличко, Яценюк и компания лизали западникам задницу и на "майдане", и на Западе. Или Евроньюс тоже врет?


khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 05:08 (UTC)
Кстати, что за "фаши", которые ходили под российским триколором? Первый раз слышу про таких.

Володимир Козиненко (77.77.29.45)
1 апр, 2014 06:02 (UTC)
Их по простому назвали "титушками" по фамилии первого осужденного за преступления против свободы граждан. Это были скрытые молодежные объединения, которые финансировались Партией Регионов. Действовали они консолидировано, мораль в их идеологии отсутствовала, поэтому по общим признакам они в точности соответствовали фашам. В событиях 2013-2014 годов занимали пророссийскую ориентацию и выступали под триколором. Непосредственное финансирование осуществлялось через семью Януковича и сохраняется по сей день уже с территории России.

khazin (83.220.51.233)
1 апр, 2014 06:11 (UTC)
Боюсь, что я не очень понимаю, о чем идет речь. Если какие-то проплаченные украинскими олигархами провокаторы носили какие-то флаги - какое к этому имеет отношение Россия? Вы опять опустились до мелких провокаций.
Оценки
Оценок:  217   cредняя: + 1.54
Поделитесь с друзьями!

Сcылка >> Просмотров за 24 часа 0 всего 29698
  << Пред   След >>

Материалы на близкие темы

Утраченная независимость

Интересная беседа адекватных украинских экспертов

capreze "Рождение нации", или Битва за сердце России (статья 2004 года)

Михаил Хазин : другие публикации

Карт-бланш бюрократии выдан. Как он будет использован?

Провал идеи модернизации

Интервью Погребинского о состоянии дел по Украине

Все публикации

Последние публикации на сайте

Старцев Вадим Зюганова тревожит интерес избирателей к партиям "Яблоко" и ПАРНАС

kosta68 Свирепость высшей пробы

Всеволод Моисеев Как Америка будет разваливать Россию

Все новое

Обсуждение: 365 комментариев, последний - 14.05.2014 22:05,

Просмотр и участие в обсуждениях доступно только зарегистрированным пользователям.

Регистрация на сайте так же позволит вам выставлять оценки материалам и комментариям, получать рассылки самых интересных материалов сайта, и массу других полезных возможностей!

Если вы были зарегистрированы ранее, войдите на сайт
Логин или email:    Чужой компьютер
Пароль:    Забыли пароль?


   
Если нет - зарегистрируйтесь сейчас
Логин*:
Допустимы только маленькие латинские буквы
Вас зовут*:  
(введенное имя будет использоваться для именования вас на форуме, в ваших материалах и др.)
Пароль*:    Повторите пароль:   
e-mail*:
Этот e-mail будет использован для доставки вам сообщений от сервера. Адрес скрыт от просмотра всеми, кроме вас, и не передается третьим лицам. Не рекомендуется использовать почтовые адреса сервисов hotmail.com & live.com! Эти сервисы не принимают почту от нашего сервера.
Проверочный код:

Чужой компьютер
    

Или войдите на сайт через какую-нибудь социальную сеть

вход через соцсети





Материалы данного сайта могут свободно копироваться при условии установки активной ссылки на первоисточник.

© Михаил Хазин, Андрей Акопянц 2002-2016


IN_PAGE_ITEMS=1443930ENDITEMS GENERATED_TIME=2016.09.25 11.53.24ENDTIME
Сгенерирована 09.25 11:53:24 URL=http://worldcrisis.ru/crisis/1443930/article_t?IS_BOT=1