Каким образом будет достигаться его эффективность?
Это уже другой вопрос...Так сказать стратегическое решение представлено. А тактические вопросы пусть рассматривают на более низком уровне....Мне это сказочку про то как мышам превратиться в ёжиков напомнило.>>
Каким образом будет достигаться его эффективность? (биологические нейронные системы прошли эволюцию миллионов поколений, чтобы достигнуть современного совершенства). Если нейронная система самомодифицируется, то она должна следовать некоторым правилам, для нейросоца как сложной системы вариантов будет бесконечно много. Определить, какой вариант развития лучше, невозможно, возможности проводить эволюционные эксперименты на нейросоцах нет. Отличие нейросоца от общества, управляемого тоталитарным диктатором, будет видно только в том, что при следовании по тупиковой ветви развития нейросоц разрушит себя быстрее и эффективнее.>>
Щеглову Сергею Игоревичу. Мне нравится ход ваших мыслей. Мы переходим к ноосфере и к движению энтузиастов. Приглашаю всех на сайт http://noosphere-project.on.ufanet.ru/ Будем двигать развитие сознательно. Жду писем.>>
> однако откуда откуда этой полумистической массовой сознательности взяться, и возможна ли она в принципе? :(
Возьмется она от ВЫГОДНОСТИ использования в качестве руководства к действию ОКМ, а не должностных инструкций и указаний начальства. Люди, пользующиеся ОКМ, будут более успешны, чем те, кто ей не пользуется - и в конечном счете вытеснят людей с иерархическим и рыночным типом сознания на обочину истории.
> я имел в виду проблематичность борьбы в условиях СУ-3 со структурами СУ-2 вроде оргпреступности, коррупции
Проблематичность сводится к тому, что в рамках СУ-3 все эти СУ-2 представляют собой равноправного участника РЫНКА (преступностьуже давно рассматривается как отрасль экономики). Так что на самом деле с ПРЕСТУПНОСТЬЮ нынешнее общество не борется а борется с ОТДЕЛЬНЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ.>>
> предполагается, что в СУ-4 решения принимается наиболее КОМПЕТЕНТНО. обманывать нашему шпиону придется не одного начальника, и не систему законов - а коллективный разум сообщества
У меня возникло впечатление, что ваш модель СУ-4 требует от своех членов некого аналога пресловутой "коммунистической сознательности" :) и принципиально отличной от сегодняшней психологии, что в случае наличия будет работать - однако откуда откуда этой полумистической массовой сознательности взяться, и возможна ли она в принципе? :(
> А вот об этом подробнее, пожалуйста. Какие именно баги Вы имеете в виду? Может быть, "это не бага, это фича" (с) :)
Тут я имел в виду проблематичность борьбы в условиях СУ-3 со структурами СУ-2 вроде оргпреступности, коррупции и т.д, а также того, что можно, пожалуй, характеризовать как "ересь" - искажение, либо иное толкование принятых идей и принципов. Например, движение антиглобализма.
> Вообще, потери от терроризма у нас склонны преувеличивать
Преувеличивать - это мягко сказано. Даже в такой стране как Израиль за период последней вспышки террора (2000-2004гг) от тех же автокатастроф погибло значительно больше. В предыдущем посту я отнес террор именнно к ненаносящим реального материального ущерба деморализующим акциям. В данном случае под багом подразумевалась исключительно сама реакция - такое действует на общество как булавочный укол, или как удар хлыстом ( не наносит реального вреда - но весьма болезненно). К примеру, если еще можно заявить, что США использовали 11/09 как древко для поднятия определенного давно заготовленного флага, то в случае с Испанией (терракты перед прошлогодними выборами) это привело к получению власти левыми и полному выходу страны из антииракской коалиции. То же самое относится к затрудненности ведения боевых действий вследствии боязни потерь - сколько тех же самых американских военных погибло в Ираке - тысяча?- для армии США это малозаметно, однако приводит к громким высказываниям и уменьшению потока новобранцев. Хотя, в случае наличия вышеупомянутой "коммунистической сознательности" СУ-4 эти проблемы "чрезмерной чувствительности" тоже не должны вставать - однако возвращаемся к дилемме, возможна ли в принципе сия "массовая сознательность"... Пардон, похоже, отклонился от темы. Однако получился вывод, что в случае возникновения структуры СУ-4 одним из условий ее сосуществования с СУ-3 (и особенно СУ-2) будет изоляция и принципиальная недопустимость в свою среду носителей ментальности последних ( никаких "открытых границ", никакого приема беженцев и т.д.)>>
Я бы сказал, не "большинства", а ВСЕХ ЕГО ГРАЖДАН. Я
читал статью (не сохранил ссылку, увы), что в Великобритании 60% населения на
протяжении всей жизни НИ РАЗУ не нарушают закон. Не потому, что боятся
наказания, а потому, что это им даже в голову не приходит - соблюдать закон они
считают кто правильным, а кто - выгодным делом
Сергей Вы, совершенно очевидно, не общались с живыми англичанами, и все Ваши представления о них проистекают из подобных (дешевых)статей. Я бы сравнил это с деятельностью доктора сексопатолога который изучает секс только просмотром порножурналов.
Типичный англичанин это мелкое, высокомерное дерьмо
которое ходит в церковь и не нарушает законов, и при этом наровит обжулить тебя
(друзей соседей) хоть на пенс, формально не нарушая закона, и весь его образ
мыслей сфокусирован именно на мелком (по возможности крупном ) жульничестве.
Это
же протестантская этика, не забывайте.
Вы ,наверное, наивно думаете что зарплату измеряемую в шестизначных
числах финансовым аналитикам в банках и ТНК за честность
платят ?
Платят за то чтобы обжулить ВСЕХ и при этом остаться в Ваших пресловутых 60%.
Если Вы считаете что это хороший
базис для Вашего Нейросоца
> в вашем СУ-4, очевидно личность получает большую свободу, чем даже в демократии СУ-3. Как следствие это требует определенного менталитета большинства его граждан (вроде того, что подчиняются законам не столько из-за боязни наказания, сколько вследствии воспитания)
Я бы сказал, не "большинства", а ВСЕХ ЕГО ГРАЖДАН. Я читал статью (не сохранил ссылку, увы), что в Великобритании 60% населения на протяжении всей жизни НИ РАЗУ не нарушают закон. Не потому, что боятся наказания, а потому, что это им даже в голову не приходит - соблюдать закон они считают кто правильным, а кто - выгодным делом. Для СУ-3 этого ХВАТАЕТ (остальных вразумляют наказаниями). Но для СУ-4 60% людей в некоем сообществе абсолютно НЕДОСТАТОЧНО - ведь единственная санкция к тем, кто нарушает правила нейросоца, это ИЗГНАНИЕ (с такими людьми просто нет смысла иметь дело).
> То бишь как могут требующие значительной свободы личности СУ противостоять злоупотреблениям этой свободы?
Личность в рамках СУ-4 получает свободу не от Царя и не от Закона, а от ДРУГИХ личностей. Соблюдаешь правила - включаешься в работу сообщества, не соблюдаешь - вылетаешь. К примеру, приезжает к нам в Демидовск ваххабит и говорит - давайте вместе работать, я тут медресе устрою, буду террористов готовить. Ему: давай, давай, у нас на этот счет в ОКМ есть правило - душить в колыбели. Прямо сейчас и начнем совместную работу?
Другой вопрос, если в нейро-сообщества на этапе СОСУЩЕСТВОВАНИЯ с системами СУ-2 и СУ-3 будут засылаться СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ АГЕНТЫ, которые успешно притворятся умными, добрыми и талантливыми - а потом какой-нибудь теракт устроят. Но здесь такая фишка: предполагается, что в СУ-4 решения (в том числе - работать с этим засланцем или нет) принимается наиболее КОМПЕТЕНТНО. То есть обманывать нашему шпиону придется не одного начальника, и не систему законов - а коллективный разум сообщества, к тому же ПРИВЫКШЕГО фиксировать каждое словом, а уж тем более действие своих участников. Есть риск, но значительно МЕНЬШИЙ, чем в СУ-2 и СУ-3.
> свойственные либерализму баги, вызванные перенесением туда элементов СУ-2 (по Вашей классификации) при отсутствии средств борьбы с ними в рамках системы неизбежно перекочуют в СУ-4
А вот об этом подробнее, пожалуйста. Какие именно баги Вы имеете в виду? Может быть, "это не бага, это фича" (с) :)
Если Вы о законах, которые не позволяют арестовывать террористов по ПОДОЗРЕНИЮ, - то это именно ФИЧА: такие законы позволяют террористам убивать 200-500 человек в год (ничтожные потери даже по сравнению с несчастными случаями, типа выпил уксус), но одновременно они позволяют ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНАМ пользоваться правами и свободами, благодаря которым поддерживается общественное воспроизводства ("общество потребления").
Вообще, потери от терроризма у нас склонны преувеличивать, а потери от несовершенства той же правоохранительной системы - преуменьшать. Сколько у нас в прошлом году в Росии террористы поубивали? Человек 500? А НЕ-ТЕРРОРИСТЫ за это же время - 30000. Так что все на борьбу с террором...>>
Здравствуйте, Сергей. Интересная статья, убедительное приведение примеров прошлого и любопытное прогнозирование. Однако возникает вопрос ( к возможности сосуществования разных типов СУ) - в вашем СУ-4, очевидно личность получает большую свободу, чем даже в демократии СУ-3. Как следствие это требует определенного менталитета большинства его граждан (вроде того, что подчиняются законам не столько из-за боязни наказания, сколько вследствии воспитания). При несоблюдении этого и при незащищенности от влияния носителей менталитета низших СУ, СУ-4 (как и современная "гуманная" демократия, потомком которой он, как я понял, является) должен оказаться в значительной уязвим перед неявными врагами, и неприносящими реального физического урона деморализующими акциями. Например, те же самые терракты (материальный ущерб от них незначителен, в автокатастрофах гибнет намного больше), организованная преступность, коррупция и т.д. Например, если верить СМИ, после позволения начала эммиграции с Ближнего Востока в Великобритании значительно повысился уровень преступности, в некоторых мечетях открыто ведутся антизападные проповеди, в США похожая неспособность бороться с преступностью, деятельность явно вредящих (с точки зрения как правительств, так и корпораций) организаций типа антиглобалистов и т.д. То бишь как могут требующие значительной свободы личности СУ противостоять злоупотреблениям этой свободы? PS Вопрос, конечное, банален, потому если залез не в ту степь - звиняйте (это мой первый тут пост) , однако мне в упор кажется, что свойственные либерализму баги, вызванные перенесением туда элементов СУ-2 (по Вашей классификации) при отсутствии средств борьбы с ними в рамках системы неизбежно перекочуют в СУ-4>>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.
