ну вы даёте. Какой там накрен анализ у г-н Григорьева?
Hаучный. Насколько он вообще возможен в таких делах.
Видимо слово Научный имеет существенно разное значение для меня и для вас. Наличие большого количества "научных" слов и выражении не делает статью научной. А делает эксперимент или хотя-бы статистическая обработка измерений.
Так поток гуманитарного сознания украшенный сетевыми терминами и прочими проэктами.
Вы полагаете, что в приведённой Вами статье есть что-то большее - и, хотя-бы внутренне непротиворечивое? Да есть и много чего. И сама она внутренне не протеворичивая. А довольно стойная и на хорошем фундаменте этногенеза. Невозможно даже сранить с империями национальными и территориальными и гастрономическими. Если уж совсем невмоготу рассматривайте её то же как пропаганду. Но не в красную пользу.
Статья эта с научной точки зрения совершенно пустая, но хороший образчик пропаганды в пользу Красного Проекта vs Национального Русского.
Скажите, Вы хоть тот источник, который приводите - внимательно читали?
Достаточно хорошо и многократно. Различие между патриотами и националистами не столь очевидны и подробно разбираются например здесь Пионер. Монументальная пропаганда -2
Итого - единственное, что хоть как-то напоминает "национальный проект" характеризутся резко отрицательно. Видимо это дело вашего вкуса. Всё что плохо называть - "нацтональным". Если бы вы отвлеклись от эмпирейных империй а прочитали предложенный мною источник более внимательно, то многие ваши бы сомнения отпали бы сами собой. Ну а добавив этногенез вместо нейросекса дела бы пошли на поправку.
А вот этот кусок, вообще-то веьма любопытен
ну привели бы весь заключительный абзац.
а последнюю строку я привужу вместо вас
А вот pусским pано еще уходить с истоpической аpены. И пеpедать эстафетную палочку - импеpский скипетp - некому
(с интересом) Мочить будете? это вы о ком? Все три попытки, которые Вы питались провернуть - закончились Вашим поражением. кто это МЫ? Уточните пожалуйста В Гражданскую - народ вас выкинул.....
Кого это НАС? Идентифицируйте. Разве гайдарочубайсы не внуки комиссаров в пыльных шлемов, тех кто в гражданскую это самое руководил? Разве Тамбовские крестьяне убивались не НАРОДОМ. Я имею ввиду особоизбранным.
Вот надо попросить г-на Хазина высказать его развёрнутую точку зрения на красный vs национальный. Вот там трафику то будет>>
07.09.2005 10:44 Щеглов Сергей Игоревич писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] >Любителей ссылаться на эту фальсификацию - я бы приговаривал к тому-же с одеванием мини-платья, раскраской фасада и бритьём волосатых ног.
Господи, да это же больной человек...
Ну разумеется. А Вас детская смерть оставляет в состоянии здоровья и душевного равновесия? Биологический объект с формальными признаками самки животного вида Homo Sapiens, который равнодушно отрицает реальную гибель детей, опираясь на кое-ка проведённую линию - обладает настолько девиантным поведением, что не может считаться человеком. Я понимаю, насколько жестоко подсовывать эту нелюдь бедным чеченским боевикам, истосковавшимя по нормальной женщине... ;)
Прошу извинения у уважаемой публики, но ОДИН игнор я все-таки восстановлю.
Счастливо плескаться в тёпленьком и уютном персональном изоляторе. Да не заденут бури реального мира ваше драгоценнейшее мировоззрение. ;))
07.09.2005 10:42 Наблюдатель писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] Голованов правильно пишет: "Сталинский режим (1932-1953) просто воспользовался инерцией патриархального уклада, то есть население росло по инерции"
Инерция социальная. Если учесть, что после гражданской войны почти не осталось исконно городского населения, то понятно наличие стереотипа многодетной крестьянской семьи. Да и города не были такими крупными и "продвинутыми" как сейчас.
Дело в том, что ограничивающим фактором роста численности населения является вовсе не мифическая "социальная инерция" а вполне конкретные сегодняшние условия. Даже на том-же демоскопе - окончилась Гражданская - скачок рождаемости. (Хотя рассматривать рождаемость в отрыве от смертности - детсокой в первую очередь - ещё тот подлог. Да и уровень рождаемости 6 - 7 детей, вообще-то великоват для женщины.) Плюс смертность - она определяется не "абстракциями", а вполне конкретными условиями жизни. Сегодня. Т.е. что*бы снижать детскую смертность, скажем, государствк нужно прикладывать усилия постоянно.
07.09.2005 07:22 Е. Тверковский писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] это что, оправдание у вас такое? - мы-де старушку не кончали, только карманы на трупе вывернули
Аналогия некорректна. Точнее, она предполагает, что все ценности РИ "изначально" принадлежат некоторой узкой группе людей (в пределе - Царю). Все остальные - прихлебатели.
Корректным было-бы следующее. Была многодетная семья - матушка в возрасте и кучка детишек. Шли они по тёмному лесу без дороги, приближалась ночь. Вдруг старшие братья тюк матушку по темечку - потому, что она не то завела их не туда, не то кормила плохо... И бросились делить содержимое её карманов. Младшие стояли-стояли, мялись-мялись, а потом бросились на старших, отобрали всё, что у них было и забрали себе - "вас матушка лучше кормила, и вообще вы нас достали". И стали себе жить. А потом приходит кто-то и укоряет их "вы обобрали карманы матушки" -- да её старшие и убили -- а разве хорошо старушек обирать?
[...]
вот уж о содержании бы не надо? большевики - всего лишь зарвавшиеся шестерки, отказавшиеся уйти в нужный момент - после размягчения почвы и создания повода для интервенции.
А Вы знаете разницу между "вероятно" и "несомненно"? В отношении белых "шестёрничество" - "несмненно". В отношении красных - изыски криптоисследователей.
Вероятно, хозяева планировали показательную зачистку Питера немцами - да маниакальная жажда власти взяла верх - решили поиграть в свою игру
По поводу зачистки Петрограда - настоятельно рекомендую: Корнатовский, "Борьба за Красный Петроград". Наверняка есть на милитере. Отрывки там есть предельно показательные - кто эту зачистку планировал.
Поэтому для опровержения фактов в рамках СУ-2 достаточно показать, что конкретное ЛИЦО, озвучившие эти факты, не заслуживает доверия
Типа "а у Маркса то прыщищи были здоровенные!" (с) Егишянц.
В рамках СУ-3 для этого требуется провести сопоставимые по объему исследования, представить альтернативную точку зрения, убедить в ее правильности научное сообщество
А лучше не заморачиваться - есть такой демоскоп и пусть он есть. ИМХО, если говорить о родовых чертах СУ-2, так это априорное полагание неистинными все другие знания кроме тех, что сакрализуют данную реализацию СУ-2, в том числе и легенды других реализаций СУ-2.
Анекдот: собрались вместе поп, шаман и муфтий и под водочку вспоминали как учились на филфаке МГУ, вспоминали добрым словом преподавателей кафедры научного атеизма.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/159078
07.09.2005 11:39
А. Иванов [kain]
> Мы на СКм форуме давно уже с "демографией" разбирались (можно дать поиском по Вишневский и смотреть треды), там и специалисты подходили.
Это теперь такой новый метод установления научной истины - не экспериментом, а "разборками" на форуме.
Позволю себе привести цитату из Вас же, с этого самого форума:
От Pout К Георгий Дата 22.05.2001 15:35:10 Рубрики Россия-СССР; Либерализм;
геноцидшики -------------------------------------------------------------------------------- да-а...это надо в газету целиком. А по большому счету - починокв-вишневских уже не вылечить и нам с ними не жить, в буквальном смысле. Мы или они.
На мой взгляд, рассчитывать на объективность Вашего отношения к Вишневскому после этого не приходится. Это же Логика Осадного Положения в чистом виде. Война не на жизнь, а на смерть.
Соответственно, для опровержения данных демоскопа Вам следует привести ссылки на ДРУГИХ экспертов, кроме одержимых идеей стереть Вишневского с лица Земли.>>
06.09.2005 18:49 p_Kudasov писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] ну вы даёте. Какой там накрен анализ у г-н Григорьева?
Научный. Насколько он вообще возможен в таких делах.
Так поток гуманитарного сознания украшенный сетевыми терминами и прочими проэктами.
Вы полагаете, что в приведённой Вами статье есть что-то большее - и, хотя-бы внутренне непротиворечивое?
[...] Статья эта с научной точки зрения совершенно пустая, но хороший образчик пропаганды в пользу Красного Проекта vs Национального Русского.
Скажите, Вы хоть тот источник, который приводите - внимательно читали? ---------------- ... Что же касается ориентации на будущее, то, как я думаю, возможны три варианта выбора. Можно стать на путь изоляции и породить скорее всего пренеприятнейшее государство, отпихивающее всех. Тогда большой культуры у нас впереди нет. Державин, Карамзин, Пушкин, Достоевский (ставлю многоточие), наконец, Бунин и Шмелев принадлежат имперской культуре. Если взять другие области, результат получится тот же самый. Мы порвем с собственной традицией. Это возможный путь - он, кстати, спокойный. Возможно возвращение к имперскому самосознанию. ... Есть третий путь, не исключающий второго. Я бы его назвал культурологическим. Он наиболее продуктивен и возможен только в варианте подлинного культурного подъема. Прецедентов было полно в мировой истории, в том числе и в нашей. Я имею в виду ориентацию на верность органичной для нас культуре - восточнохристианской. ... ----------------
Итого - единственное, что хоть как-то напоминает "национальный проект" характеризутся резко отрицательно. А вот этот кусок, вообще-то веьма любопытен. ------------------- Что подсказывает культурология вопроса? Россия - страна восточнохристианского происхождения, восточноевропейская. Вследствие этого она не может подчиняться тем внутренним и внешним процессам, которые подталкивают ее сползание в глубь Азии. Что такое Россия без территорий по Днестру, без Закавказья, без Прибалтики, но со Средней Азией? -------------------
[...] Правда дисскуссия Красный vs Национальный дело отдельное и скорого будущего. Страна и люди приближаются к новому скачку.
(с интересом) Мочить будете? Все три попытки, которые Вы питались провернуть - закончились Вашим поражением. В Гражданскую - народ вас выкинул. В Отечественную - об ваших вытерли ноги и немцы и союзники. В "Перес$ройку" - ваши помогли свалить ненавистных "краснопузых", после чего вас выкинули на помойку за ненадобностью. Вы хоть немного учиться способны? -- Всего наилучшего, Андрей.>>
я приговорил бы ту ав$оршу к заключению в одиночной камере с десятком чеченских боевиков, избитых и оттраханных россиянским ОМОНОм, и не видевших не одной бабы в течении года.
Любителей ссылаться на эту фальсификацию - я бы приговаривал к тому-же с одеванием мини-платья, раскраской фасада и бритьём волосатых ног.
Господи, да это же больной человек...
Прошу извинения у уважаемой публики, но ОДИН игнор я все-таки восстановлю.>>
07.09.2005 10:01 Пайдиев ---------- Спасибо! Мы на СКм форуме давно уже с "демографией" разбирались (можно дать поиском по Вишневский и смотреть треды), там и специалисты подходили. "Смертность"- это поле одной из самых ожесточенных идеологических войн, начатых ненавистниками совка еще до Солженицына -тот с пиетеом ссылался на какого-то тогдашнего диссидента, насчитывавшего 110 млн жертв проклятого строя " с графиками по методе", затем по этим и подобным цифрам и методикам прошлись каленым железом Земсков и другие честные историки и специалисты. Я читал эмигрантское издание "того самого диссидента" за своим компом в глухую ночную смену еще в 1978 что ли году -первый мой самиздат. И книгу случайно после смены оставил в маш.зале БЭСМ6-2. Прибежал назад - весь состав гуртом читает эту "науную работу -ского". про "110 млн жертв режима" Еле жив остался , отмазался как-то:))>>
Андрею Соломатову Вы утрируете. Голованов правильно пишет: "Сталинский режим (1932-1953) просто воспользовался инерцией патриархального уклада, то есть население росло по инерции"
Инерция социальная. Если учесть, что после гражданской войны почти не осталось исконно городского населения, то понятно наличие стереотипа многодетной крестьянской семьи. Да и города не были такими крупными и "продвинутыми" как сейчас.
Если отвечать в Вашем стиле, то ответ можно сформулировать так: "всю развлекуху (стриптиз, бордели, азартные игры и пр.) проклятые коммуняки прикрыли. Ну где ж народу-то развлекаться - не "Капитал" же с "Манифестом" читать. Электричества мало было, керосин дорог, а секс-шопов вообще не было! Вот и делали детей от безысходности :))) ".>>
06.09.2005 14:29 Щеглов Сергей Игоревич Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] 1. Насколько я понимаю, Сталин пришел к власти в период от 1929 (оптимистическая оценка) по 1938 (пессимистическая). Так с какого боку "резкое падение смертности" (если бы оно даже было) - заслуга СТАЛИНА?!
Где Вы увидели "разгвор про Сталина"? Разговор шёл "про большевиков".
2. 20-е годы, что хорошо видно на графике, характеризовались в среднем БОЛЬШЕЙ смертностью, нежели в довоенные (до 1914) годы.
Ни на каком графике этого не видно.
[...]
Смотрим на график, на котором смертность ПЛАВНО СОКРАЩАЕТСЯ с 1890 по 1910 гг (безо всякой "советской революции"),
Хера с два. Если та зелёная кривулина, судорожно бьющаяся в обе стороны - это "плавно сокращение", то я президент Соединённых Штатов Америки.
а потом РЕЗКО РАСТЕТ (голодомор, 1937)
Берём со столя мягку тряпочку. Аккуратненько протираем очки. Ме-еедленно делаем расслабляющие упражнения для глаз. Вни-иимательно всматриваемя в указанную картинку. И наблюдаем, что с ~1934 года смертность стантся ниже минимума 1914 (или 13) года - график выполнен хе$овато. Небольшой пичок пресловутых 37-38 (ну 36) - не превосходит пиков смертности в царской России, когда смертность "плавно снижалась". С 39го - резкий спад смертности ниже любого уровня ЦР. Прямую штри$уевую линию рекомендую оставить на отсутствующей совести ав$орши. Кривая детской смертности до революции достаочно чётко стабилизировалась на уровне 250/1000 - если вообще можнго о чём-то говорить в том заборе. За особую лжвость в отношении детей я приговорил бы ту ав$оршу к заключению в одиночной камере с десятком чеченских боевиков, избитых и оттраханных россиянским ОМОНОм, и не видевших не одной бабы в течении года. Любителей ссылаться на эту фальсификацию - я бы приговаривал к тому-же с одеванием мини-платья, раскраской фасада и бритьём волосатых ног. ;)
Особенно восхищения в этих статьях, особенно "про смертность" должно вызывать умение авторов правильно проводить гладкие прямые линии - на фоне кривых зигзагообразных. Наиболее показательной здесь является картинка младенческой смертности. (Эхх, не получается её закинуть)
(На мой взгляд здесь идёт стабилизация на уровне 250/1000 - но прямую талантливо проводят с наклоном).
06.09.2005 09:55 М.Голованов писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] Насчет продолжительности жизни цифр не видел, но мои предки в Сибирских деревнях доживали до 80, и это было нормой.
Ну разумеется. Вон евреи говорят, что их библейские патриархи жили по 900лет - почему-бы простому чалдону не жить по 80? Особенно, ксли учесть, что простой чалдон только и делал, что занимался математикой и каждый день описывал свою жизнь. Вон их сколько, писменных воспоминаний чалдонов про свою жизнь в XVIII-XIX веках.
Что же касается численности. ее взрывной рост в России продолжался до 2МВ, причем был заметно подстегнут революцией.
Особенно приятно слышать такое про революцию. ;) Хотя другие источники от чего-то подло лгут, уверяя, что в революцию жилось весьма таки фигово.
Сталинский режим (1932-1953) просто воспользовался инерцией патриархального уклада, то есть население росло по инерции.
Точна-точна. "Вась, а давай заделаем ребёночка-аа? -- Давай Мань. Ведь наши предки раскрутили демографический процесс... <далее следует 20 минут патетической речи, не дожидаясмь окончания которой подлая Маня бежит с овина в постель злобного кудрявого комиссара. Вот так и погиб русский народ!" ;))))
Поэтому ставить рост населения в заслугу Сталину и коллективизации наивно.
Дадад. Типичная постоянные времени в "процессах рождения детей" - 5..20 минут удовольствия, 9мес. перетаскивания тяжестей и ~пара лет "распускания павлиньих перьев". Т.о. максимальная инерция может длиться не более 2х - 3х лет.
Ну, а когда Хрущев дал крестьянам пенсии, а потом пришел потребизм, все встало окончательно.
Вы не в материале. В 80-е рост был нехилый - сегодня мы его кушаем. А спад в 90-е прошёл резко, безинертно.
06.09.2005 10:02 М.Голованов писал
>И именно из-за него у нас сегодня воруют. Потому, что есть что воровать. А в 1917м "воровать" можно было только Украину - хохлов заставить хлеб выращивать.
По Вашей логике выходит, что Ленин нашел газ и нефть в Сибирии и построил металлургические заводы. Это наивно.
Разумеется наивно. Насколько мне известно, найти бумажку с примерным содержанием "послать Ферсмана туда, где будет Курская Магнитная Аномалия", и под которой стоит закорючка ВИЛ - вполне реально. Да и нефть была найдена, были оборудованы месторождения, была создана с нуля инфраструктура - именно тем государством, которое создал ВИЛ. А вот РИ "шмогла" только подарить Нобелю Бакинскую нефть. [...] -- Всего наилучшего, Андрей.>>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
