06.09.2005 02:44p_Kudasov
О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
Ну прежде всего почитайте классику жанра про империи Империи в мировой истории Тогда оно уже будет понятней. По существу автор предложил очередную умозрительную классификацию с использованием терминологии нравящейся завсегдатаям данного сайта. Этакий поток гуманитарного сознания, который производит довольно сильное впечатление. Дело знакомое. Главное продавить невозможность национального государства в современной России тут уже и СУ-2 и ил16 и Америка национальна имрерия и туманный альбион кладезь мудрости. Разбирать всё это по полоче\кам и ловить автора на логических противоречиях смысла нет. Это другая статья такого же масштаба и она уже написана Махначом. А впечатление и эффект уже произведён. Ограниченность сознания и недостаточная эрудированность вкупе с определёнными писательскими способностями и создают такие вот <<Химерs национального государства >>>>
06.09.2005 09:38Андрей Соломатов
О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
06.09.2005 02:44 p_Kudasov писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
Ну прежде всего почитайте классику жанра про империи Империи в мировой истории Тогда оно уже будет понятней.
Ага. Примерно то-же самое, что и у Григорьева, только больше исторических примеров и меньше научного анализа. Плюс автор явно пристрастен к России. Плюс, когда начинаются разговоры про СССР - автор опять таки демонстрирует пристрастность, только резко отрицательную. Примерно одинаковые действия РИ и СССР рассматриваются совершенно противоположным образом - РИ объединяет поляков и теряет Червоную и Угорскую Русь - но это нормально. Типа она зато освобождает болгар и греков (непонятно, правда, откуда из текста автора следует, что освобождение кого-либо -это имперская миссия). А вот злодеи-большевики - гады. Они Ататюрку денег давали. А должны были, наверное, дать болгарам. Которые воевали против России (обе мировых войны, кстати). Вот ведь подлые! (Кстати, то, что впервые именно при "коммуняках" все русские земли были объединены в рамках одного государства - да и практически все славяне - в рамках одного блока - как-то мило игнорируется).
06.09.2005 18:49p_Kudasov
О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
Ага. Примерно то-же самое, что и у Григорьева, только больше исторических примеров и меньше научного анализа. Плюс автор явно пристрастен к России. Плюс, когда начинаются разговоры про СССР - автор опять таки демонстрирует пристрастность, только резко отрицательную.
ну вы даёте. Какой там накрен анализ у г-н Григорьева? Так поток гуманитарного сознания украшенный сетевыми терминами и прочими проэктами. За что он тут и нравится. Впечатление, особенно на подготовленного читателя, да, производит. Тут я согласен. Что касается пристрасности, то простите какая пристрасность может быть у науки. Тут либо правда либо ложь либо раскладывание фантиков. Автор фантики раскладывает убедительно. Только вот не все это любят и не всем это нравится. Статья эта с научной точки зрения совершенно пустая, но хороший образчик пропаганды в пользу Красного Проекта vs Национального Русского. Собственно как лакмусова бумажка она сработала отлично, чётко расставив по разные стороны ьарьера людей с разным мЫшением. Правда дисскуссия Красный vs Национальный дело отдельное и скорого будущего. Страна и люди приближаются к новому скачку.>>
07.09.2005 10:57Андрей Соломатов
О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
06.09.2005 18:49 p_Kudasov писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] ну вы даёте. Какой там накрен анализ у г-н Григорьева?
Научный. Насколько он вообще возможен в таких делах.
Так поток гуманитарного сознания украшенный сетевыми терминами и прочими проэктами.
Вы полагаете, что в приведённой Вами статье есть что-то большее - и, хотя-бы внутренне непротиворечивое?
[...] Статья эта с научной точки зрения совершенно пустая, но хороший образчик пропаганды в пользу Красного Проекта vs Национального Русского.
Скажите, Вы хоть тот источник, который приводите - внимательно читали? ---------------- ... Что же касается ориентации на будущее, то, как я думаю, возможны три варианта выбора. Можно стать на путь изоляции и породить скорее всего пренеприятнейшее государство, отпихивающее всех. Тогда большой культуры у нас впереди нет. Державин, Карамзин, Пушкин, Достоевский (ставлю многоточие), наконец, Бунин и Шмелев принадлежат имперской культуре. Если взять другие области, результат получится тот же самый. Мы порвем с собственной традицией. Это возможный путь - он, кстати, спокойный. Возможно возвращение к имперскому самосознанию. ... Есть третий путь, не исключающий второго. Я бы его назвал культурологическим. Он наиболее продуктивен и возможен только в варианте подлинного культурного подъема. Прецедентов было полно в мировой истории, в том числе и в нашей. Я имею в виду ориентацию на верность органичной для нас культуре - восточнохристианской. ... ----------------
Итого - единственное, что хоть как-то напоминает "национальный проект" характеризутся резко отрицательно. А вот этот кусок, вообще-то веьма любопытен. ------------------- Что подсказывает культурология вопроса? Россия - страна восточнохристианского происхождения, восточноевропейская. Вследствие этого она не может подчиняться тем внутренним и внешним процессам, которые подталкивают ее сползание в глубь Азии. Что такое Россия без территорий по Днестру, без Закавказья, без Прибалтики, но со Средней Азией? -------------------
[...] Правда дисскуссия Красный vs Национальный дело отдельное и скорого будущего. Страна и люди приближаются к новому скачку.
(с интересом) Мочить будете? Все три попытки, которые Вы питались провернуть - закончились Вашим поражением. В Гражданскую - народ вас выкинул. В Отечественную - об ваших вытерли ноги и немцы и союзники. В "Перес$ройку" - ваши помогли свалить ненавистных "краснопузых", после чего вас выкинули на помойку за ненадобностью. Вы хоть немного учиться способны? -- Всего наилучшего, Андрей.>>
ну вы даёте. Какой там накрен анализ у г-н Григорьева?
Hаучный. Насколько он вообще возможен в таких делах.
Видимо слово Научный имеет существенно разное значение для меня и для вас. Наличие большого количества "научных" слов и выражении не делает статью научной. А делает эксперимент или хотя-бы статистическая обработка измерений.
Так поток гуманитарного сознания украшенный сетевыми терминами и прочими проэктами.
Вы полагаете, что в приведённой Вами статье есть что-то большее - и, хотя-бы внутренне непротиворечивое? Да есть и много чего. И сама она внутренне не протеворичивая. А довольно стойная и на хорошем фундаменте этногенеза. Невозможно даже сранить с империями национальными и территориальными и гастрономическими. Если уж совсем невмоготу рассматривайте её то же как пропаганду. Но не в красную пользу.
Статья эта с научной точки зрения совершенно пустая, но хороший образчик пропаганды в пользу Красного Проекта vs Национального Русского.
Скажите, Вы хоть тот источник, который приводите - внимательно читали?
Достаточно хорошо и многократно. Различие между патриотами и националистами не столь очевидны и подробно разбираются например здесь Пионер. Монументальная пропаганда -2
Итого - единственное, что хоть как-то напоминает "национальный проект" характеризутся резко отрицательно. Видимо это дело вашего вкуса. Всё что плохо называть - "нацтональным". Если бы вы отвлеклись от эмпирейных империй а прочитали предложенный мною источник более внимательно, то многие ваши бы сомнения отпали бы сами собой. Ну а добавив этногенез вместо нейросекса дела бы пошли на поправку.
А вот этот кусок, вообще-то веьма любопытен
ну привели бы весь заключительный абзац.
а последнюю строку я привужу вместо вас
А вот pусским pано еще уходить с истоpической аpены. И пеpедать эстафетную палочку - импеpский скипетp - некому
(с интересом) Мочить будете? это вы о ком? Все три попытки, которые Вы питались провернуть - закончились Вашим поражением. кто это МЫ? Уточните пожалуйста В Гражданскую - народ вас выкинул.....
Кого это НАС? Идентифицируйте. Разве гайдарочубайсы не внуки комиссаров в пыльных шлемов, тех кто в гражданскую это самое руководил? Разве Тамбовские крестьяне убивались не НАРОДОМ. Я имею ввиду особоизбранным.
Вот надо попросить г-на Хазина высказать его развёрнутую точку зрения на красный vs национальный. Вот там трафику то будет
Обсуждение (всего 8 реплик, последняя - 12.09.2005 23:56)
Реплика 12.09.2005 09:12 Андрей Соломатов Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ [...] А вы хотите что-бы я вам пересказал всю статью своими словами или перевёл на древнеалбанский или сразу перешёл к обсуждению стройных гастрономических империй? Я полагаю, что если Вы утверждаете что-то - Вы способны это обосновать. Своими словами или ссылками из источника. Иное - "слив зщщитан". Вы просили объяснить смысл статьи, которую вы не понимаете. Посмотрев на уровень дискуссии, Я этого делать не стал. Не каждому дано объяснить троглотиту в чём смысл прихода бодисатвы с юга
[...] если вы спасатель и спасли утопающего, Почему в обязанности империи вдруг входит "спасение утопающих"? Это классический пример либерального супертезиса - "Россия всем должна..." который очнувшись залез к вам в караман или заявил, что это вы столкнули его в воду. ...И так семь раз... То означает ли это, что вы плохой спасатель. Я думаю что нет. Ну если такой "спасатель" вдруг начинает обвинять другого, который не совершал таких ошибок - в том, что у того детишки по угла с голоду мрут, хотя у самого изба с пустыми углами...
повторяю притчу для красненьких. если вы спасатель и спасли утопающего, который очнувшись залез к вам в караман или заявил, что это вы столкнули его в воду. То означает ли это, что вы плохой спасатель. Я думаю что нет. ЕСЛи вы её не п (смотреть полный текст)>>
В России "элита" наднациональна и ведёт себя сейчас как колониальная авдминистрация назначенная извне. Никаких связей с Россией кроме связи паразит - субстрат у них нет и небыло никогда с 17 года. Сейчас ВВП проводит традиционную советскую политику усмирения и держания в узде тяглового скота русских. Только сейчас с утратой "национальных окраин" делать это стало очень трудно, не накого опереться. Приходится заигрывать с кавказкими мафиями,что весьма опасно.>>
10.09.2005 00:43 p_Kudasov писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] А вы хотите что-бы я вам пересказал всю статью своими словами или перевёл на древнеалбанский или сразу перешёл к обсуждению стойных гастрономических империй?
Я полагаю, что если Вы утверждаете что-то - Вы способны это обосновать. Своими словами или ссылками из источника. Иное - "слив зщщитан".
[...] если вы спасатель и спасли утопающего,
Почему в обязанности империи вдруг входит "спасение утопающих"? Это классический пример либерального супертезиса - "Россия всем должна..."
который очнувшись залез к вам в караман или заявил, что это вы столкнули его в воду.
...И так семь раз...
То означает ли это, что вы плохой спасатель. Я думаю что нет.
Ну если такой "спасатель" вдруг начинает обвинять другого, который не совершал таких ошибок - в том, что у того детишки по угла с голоду мрут, хотя у самого изба с пустыми углами...
>_А в XX веке вытаскивается какая-то локальная история про Ататюрка _ Вы это откуда взяли? Сей господин в работе не упоминается
/me плакалЪ ======================== Мы куpиpовали Балканы? Вон с Балкан! И еще Кемаль-паше денег побольше, чтобы воевал с гpеками и аpмянами, котоpых Pоссия всегда поддеpживала! (Пpичем деньги ему пеpедаются как pаз во вpемя голода в Поволжье и огpабления хpамов!) ========================
(Про "курировали Балканы" - это "отдельная пестня". Со слезами на глазах. А "ограбление храмов" - поиск финансовых резервов на закупку продовольствия. Пётр I, кстати, колокола у церквей реквизировал - для пушек.
09.09.2005 17:22 Алексей Погорилый Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] Не все. "Перестройка" удалась.
Но буквально на следующий день всех этих "победителей" вышвырнули за ненадобностью. Я хорошо это помню - переход от "державно-националистической" до "общечеловеческо-либеральной" риторики произошёл примерно за месяц. Т.е. реально повластвовать никто из них практически не успел (разве что выбросы типа Полторанина - но в чём его "национализм" - и под микроскопом не увидишь).
[...]
Хочу отметить насчет "национального". Русский народ сложился и всегда существовал как стержневой народ Империи. Это его существенная, неотьемлемая черта. И без нее, в качестве "мононации" - это будут уже не русские.
Я бы хотел обратить внимание на другой аспект. В условиях феодализма любая народность раскалывается на "знать" и "собственно народ", "быдло". Причём последние, фактически, не играют существенной роли в определении "лица государства". Скажем крестьяне Речи Посполитой могли быть "поляками", "белорусами", "литовцами" или кем-то ещё - существенным было то, кто является их барином (аналогично со славянским поселением Пруссии или Померании). При этом сами "барины" (знать) нередко считала более близкими для себя не своих крестьян, а знать другой страны. В отношении русского народа это приводит к тому, что было как-бы два народа - русская знать (космополитичная и европоцентричная - по культуре и даже по этнографическим признакам - скажем одежда, бритьё бороды) - и крестьянство. И лишь революция 17-го произвела унификацию в среде русского народа - достаточную для его объединения.
Хммм ... Русский национализм как средство уничтожения реального русского народа в пользу чего-то фиктивного.
Ну, если предположить, что это продолжение борьбы экс-русской знати с "подлым мужичьём"...
09.09.2005 08:55 Андрей Соломатов Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
Хороший ответ. Такой "по существу".
А вы хотите что-бы я вам пересказал всю статью своими словами или перевёл на древнеалбанский или сразу перешёл к обсуждению стойных гастрономических империй?
Классический пример - XIX и XX века. <<>> <<К сожалению, в некотоpых чеpтах Pоссия XVIII - XIX вв. отступает от ноpм безупpечной импеpской политики>> это раз "всё равно имперские функции исполнялись". В виде "освобождения" болгар (которые немедленно перешли под контроль немцев) и сербов (которые "ушли" под французов. если вы спасатель и спасли утопающего, который очнувшись залез к вам в караман или заявил, что это вы столкнули его в воду. То означает ли это, что вы плохой спасатель. Я думаю что нет. _А в XX веке вытаскивается какая-то локальная история про Ататюрка _ Вы это откуда взяли? Сей господин в работе не упоминается
А тот факт, что впервые все русские оказались объединены под крышей одного государства - игнорируется.
Во первых не все. Во вторых не игнорируется, В третьих <<После 1917 г. великоpоссы всегда были если не истpебляемым, то угнетаемым наpодом>> В четвёртых к какому тезису этот аргумент?
на Гумилёва, чья теория является не столько опирается на факты, сколько является некоторой их интерпретацией, довольно вольной.) Отдельная тема. И уж научности там заметно больше по сравнению с истериографическими империями
Видимо это дело вашего вкуса. Всё что плохо называть - "нацтональным". Видите-ли, в русском языке сложилась опреде (смотреть полный текст)>>
>>Все три попытки, которые Вы питались провернуть - >>закончились Вашим поражением. >кто это МЫ? Уточните пожалуйста Беленькие, есснно.
Не все. "Перестройка" удалась. Надо четко понимать, что белогвардейцы, власовцы и перестроечные демократы-либералы-правозащитники - три волны одного и того же. Шестерок внешних сил, цель каковых сил - уничтожение России.
Основную роль в подавлении Тамбовского восстания сыграло объявление о перехода от продразвёрстки к продналогу.
Да, конечно. Надо помнить, что Тамбовская губерния, все время находившаяся на контролируемой советским правительством территории, понесла наибольшие тяготы по обеспечению гражданской войны. И тамбовские крестьяне несли их безропотно, пока белые не были разгромлены и угроза попадания под их власть не исчезла. Только тогда они восстали, требуя (фактически) уменьшения тягот. В отличие от, например, крестьян на колчакоовскиз территориях, активно восстававших против белых, что и стало важнейшим фактором в деле разгрома Колчака.
>Вот надо попросить г-на Хазина высказать его развёрнутую >точку зрения на красный vs национальный. Вот там трафику то >будет А что там говорить? "Что лучше - зелёное или мокрое"? Самостоятельного значения понятие "национальный" не имеет.
Хочу отметить насчет "национального". Русский народ сложился и всегда существовал как стержневой народ Империи. Это его существенная, неотьемлемая черта. И без нее, в качестве "мононации" - это будут уже не русские. Хммм ... Русский национализм как средство уничтожения реального русского народа в пользу чего-то фиктивного.>>
07.09.2005 23:34 p_Kudasov писал Замечание по теме: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
[...] >Вы полагаете, что в приведённой Вами статье есть что-то большее - и, хотя-бы внутренне непротиворечивое?
Да есть и много чего.
Хороший ответ. Такой "по существу".
И сама она внутренне не протеворичивая.
Да ну? Мне повторить? Классический пример - XIX и XX века. В первом случае несмотря на упомянутые автором предательство русин и бессмысленные траты жизней русских на Балканах - "всё равно имперские функции исполнялись". В виде "освобождения" болгар (которые немедленно перешли под контроль немцев) и сербов (которые "ушли" под французов. А в XX веке вытаскивается какая-то локальная история про Ататюрка (которая, кстати, может рассматриваться как попытка обеспечить своё влияние в Турции - без войн, без дурацкого понуждения к героизму русских мужиков за "братушек", которые нередко жили лучше этих самых мужиков). А тот факт, что впервые все русские оказались объединены под крышей одного государства - игнорируется.
А довольно стойная и на хорошем фундаменте этногенеза.
"Этногенеза" в этой статье не наблюдается. Скорее увлечённость конспирологией (некие "первосвященники", запрограммировавшие создание страны; плюс, похоже, исключительная опора на Гумилёва, чья теория является не столько опирается на факты, сколько является некоторой их интерпретацией, довольно вольной.)
[...] Видимо это дело вашего вкуса. Всё что плохо называть - "нацтональным".
Видите-ли, в русском языке сложилась определённая традиция под "национальным" понимать узко-этническое. (смотреть полный текст)>>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
