Мировой кризис - хроника и комментарии
Публиковать



Новости net.finam.ru

Rambler's Top100 Rambler's Top100  
 

-> Публикации пользователей   Экономика == Политика  


Как решать свои проблемы самим.

Sergey_Luch
Дальнее зарубежье
1560 дней
 1506.84
Sergey_Luch [sergey_luch]  
13.05.2016 21:52  
Темы: блокчейн , общество , социальная синергия

Краткая история социального эксперимента - доказавшего, что ПРАВИЛЬНАЯ кооперация достаточного количества участников, позволяет решить любую проблему и дать работу и благосостояние даже в условиях кризиса.



Несколько дней назад я опубликовал материал о грядущих радикальных переменах в обществе связанных с новыми IT технологиями. "ЭПОХА БЛОКЧЕЙНА ИЛИ ЧЕМ "СНЕСЛО КРЫШУ" ГРЕФУ"  http://worldcrisis.ru/crisis/2334928

В процессе обсуждения пришлось несколько раз упомянуть о  социальном "блокчейн" эксперименте, который был осуществлен в разгар кризиса 1998г.  По просьбе комментаторов даю более подробную информацию.

Естественно, тогда ни о каких одноранговых сетях, криптовалютах и пр. блокчейнах и слыхом не слыхивали.

Даже интернет и компьютер для многих были экзотикой.

Но мы опередили время.  

Мы пытались сделать самую главную - социальную составляющую будущих блокчейн сетей... причем  фундаментальные принципы, например, равноправие и самодостаточность всех элементов системы. Наличие возможности роста  сети из любой "клетки", а также те, о которых создатели блокчейнов еще пока не знают :)), были воплощены и опробованы в этих экспериментах.  

Итак, вначале о том, как это все работает.

Следует сразу оговориться, что эти технологии не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими. 

Они позволяют скооперироваться с любым подходящим по своим предложениям человеком, обменяться с ним, чем-либо, или сделать совместный проект. Но в отличие от нынешнего интернет обмена или аукционов, - где приходится постоянно переключаться между словами и делами (а дела то все у посредников, в банках, офисах, цехах, почтах  и  торговых площадках), здесь все ваши дела только с теми, с кем вы сотрудничаете.
Вы можете найти в этом мире то, что вам потребуется и оплатить это вашими услугами без лишних посредников, серверов продаж или аукционов.  Или организовать некую "виртуальную корпорацию" способную из уже существующих фирм и их услуг, сделать постоянно работающий цикл, дающий нужную вам продукцию

Начнем с  примеров, поясняющих, как это работает для частных лиц.
Предположим вы автомеханик. Для самостоятельной работы вам надо, как минимум, открыть фирму, раскрутиться, и если выживите и еще что-то заработаете, то только тогда, с "огрызка" от полученных денег (а обгрызут их со всех сторон, за милую душу), вы сможете купить (заказать ) какой то товар, оборудование или услугу - например починить свой компьютер. 
А в случае блокчейн обмена (социальной синергии), здесь возможен простой "бартер" по услугам, и работа при желании  без организации фирм. Поскольку если вы помогаете другому, а он вам, и при этом не берете денег, то фирма юридически не обязательна. 
Причем, поскольку у чинильщика вашего компа может и не быть машины вовсе, то ремонтировать вы ее будете фермеру, который даст молоко для ребенка компьютерщика, а вот он уже вам починит комп. Такая цепочка может содержать столько звеньев, сколько потребуется для реализации интересов и  проектов участников. Не надо забывать, что по той же схеме можно заказать услуги экспертов и проектировщиков...а так же любых умных людей, которые расскажут как лучше сделать.

Причем, все эти варианты и договоренности в сети будут сделаны за секунды, а разница в цене  услуг (возможно молока он столько не выпьет :))) будет засчитана вам в виде бонуса (учетных единиц), на которые попозже можно получить другие подарки или услуги.

Поскольку те, кто окажет вам эти услуги, тоже люди, и деньги они не едят, а на них что-то покупают, начиная от услуг  домработниц  и кончая огурцами на рынке. 
То, поэтому они тоже не против быстро решать свои проблемы и иметь не "погрызенные" деньги, а прямую вашу помощь или подарок (услугу) от другого участника сети.
Вот так потихоньку "грызуны" из процесса исключаются, а каждый, - включая и чиновников, зарабатывает на том, что что-то полезное делает другим, а не на том, что мешает им жить или отгрызает сокровенное. 

И еще, часто мы делаем не то, что лучше всего умеем, или желаем, а то, за что платят. 
Так вот, в этой системе, пусть вы и авто слесарь... но умеете что-то другое, то при желании можете даже тамадой подработать, если есть талант (заказы). А это очень многим и много проблем решает. Поскольку часто рынок не дает работу тем, кто не в его тренде, а вот людям часто нужно то, что рынок им дать не может  (попрбуйте найти действительно домашние, экологически чистые, продукты в городе...).

Однако этот взаимовыгодный обмен, еще не самое главное. 
Важнее, что можно кооперироваться в команды, и решать проблемы посерьезнее. -
И дом построить, и изобретение внедрить, и сад посадить. 

Дальше еще больше, возможно создавать коммунальное самоуправление, это когда в такой кооперации можно решать, куда направлять свои денежки и услуги, на строительство детсада, ремонт в ЖКХ или на асфальтирование своей улицы,

Обсудили, прямо там на сайте (который на вашем личном компьютере...  http://yacy.net/en/index.html )    - нашли исполнителей "услуг" и поручителей, и быстро сделали все по той же схеме. 

А поскольку каждый человек найдя себе тех, кого ему не достает для дела или кто дает потребное, потом уже может с ним и без "планшета- интернета" дело иметь, то вскоре из таких "ячеек" складываются устойчивые сообщества и длительная кооперация. 
На Западе, где по 100 лет живут в покое, такое еще бывает, и дед был сыродел, и отец и внук сыроделы, а едят их сыр те, кто им за то молоко возит, и  сено косит, и кто штаны шьет, и  газету продает и т.д. 
А вот в динамическом быстро меняющемся мире, в условиях кризиса или на наших руинах, без социальной синергии и подобных технологий уже не обойтись. 

Дальше можно продолжить, про сгенерированные таким же способом стартапы, и про внедрение инноваций, и про самоуправление - практически на любом масштабе, и про управление проектами... - но все это отдельная обширная тема, которую оставим для следующих статей.

А теперь о том, как это делалось нами на практике.

В 1998 году  по приглашению клуба "Галакси"  г. Алма-Ате мной были прочитаны несколько лекций по теме "Социальная Синергия"  http://synergy4all.net/?page_id=169
 Лекции читались в разгар кризиса (высокой подвижности масс), в аудитории  для 3000 чел., которые  предложили автору провести эксперимент по реализации этих идей.

В итоге, было принято решение провести совместный эксперимент  по созданию   «Социальной Синергии», в котором  на начальном этапе приняли участие около 800 человек, представлявших разные срезы общества - включая порядка 200 пенсионеров. И довольно много юридических лиц. В дальнейшем количество участников начало расти в геометрической прогрессии, и их точное число нам неизвестно, поскольку многие "поручители" были представителями собственных "виртуальных корпораций" - в которые входили целые населенные пункты, и областные центры, выступавшие как один участник (спрос-предложение). 

Первоначально сетью решалось 2 задачи. 
1.Обеспечение участников средствами к существованию (продуктами, услугами, работой, связями, деньгами и пр.). 
2. Решением острейшей на тот момент  проблемы неплатежей (если кто не помнит, местные деньги в тот период практически перестали работать).

Для понимания того, как работала эта сеть необходимо объяснить регламенты. 
Имелся диспетчерский пункт (телефоны, компьютеры) и регулярные очные собрания. 
На этих собраниях (обычно несколько сотен человек)   формировались "виртуальные корпорации". - Где определялись, желаемая для участников продукция (например, колбаса),  выбирались поставщики сырья (например, фермеры из присутствующих или по их рекомендациям),  по той же схеме выбирались производственники (колбасный цех), по той же схеме поставщики - посредники (ГСМ, комбикорма и пр.)  для оплаты (снабжения) фермера и наконец, определялись объемы поставок продукции   и их цикличность. 
С  момента создания  обычно 1-2 дня - уходили на договора с исполнителями, и потом эта структура начинала работать в непрерывном цикле, как "виртуальная корпорация",  регулярно поставляя клубу (в сеть) соответствующую продукцию. 
Поскольку сумма дисконтов составляла в среднем 60% (см. схему по ссылке http://synergy4all.net/?page_id=169), то после отчисления 10% клубу и 10% поручителям-организаторам, продукт (колбаса) гарантированного качества стоил на 40% дешевле, чем на оптовом рынке. 
Естественно, это приводило лавинообразному росту его потребления (а родне? а соседям? а подзаработать пенсионеру?) 

По этой схеме "виртуальных корпораций" синергетического цикла  ограничений в объемах производства не существует - поскольку любой дефицит тут же компенсируется привлечением дополнительного звена.

Таким образом,  решается проблема неплатежей и сбыта, а в экстренной ситуации все участники могут получить компенсацию не только деньгами, но и нужными им товарами, сырьем, услугами (деньги, все равно никто не ест...). 
Причем выборка из такого большого количества участников обеспечивала доступ  абсолютно  к любым товарам и услугам (от сельхозтехники и квот на электроэнергию, до авиаперевозок и открытия счета за рубежом). 
Однако за все время эксперимента (порядка 10 мес.) ни разу не возникла ситуация "дефицита денег".  
Кстати, первоначально, именно этот вопрос вызывал много эмоций, начинали беспокоиться, что если все в клубе будут обмениваться услугами и товарами, то откуда тогда возьмутся деньги? Ведь надо и за коммуналку платить, и детям дать, и вещи покупать и т.д. 
Но в силу того, что внутри сети, стоимость большинства товаров и услуг (причем гарантированно высокого качества) была от 40 до 80% дешевле, чем вне его, то это равнозначно тому, что на каждый доллар   в сети можно было купить вдвое больше чем "за бортом" - и  деньги  в сеть понесли пачками...(кто не помнит, в тот период твердым платежным средством был доллар).

Был момент, когда стали предлагать отпускать товары только за услуги членам клуба или лимитировать оплату в деньгах.
Здесь естественно и ответ на вопрос,   что заставляло людей так стремиться в клуб, а его участников за них поручаться...
И если со стремлением войти в сеть, думаю, вопросов нет (это и работа, и товары, и связи,  и социальная защита), то насчет стимула для поручителей надо сказать особо.

Вначале о самих поручителях и их функциях.

Организационно сеть строилась по простейшей схеме - каждый участник должен был иметь минимум 2х поручителей. 
Поручители отвечали некоторой фиксированной суммой поручительства. 
Так на верхнем эшелоне для менеджеров клуба и бизнесменов эта сумма составляла 2100$ (примерно стоимость квартиры на тот момент). 
Для среднего звена $100. 
Для пенсионеров и малоимущих $10.  
Эта сумма  вносилась  поручителями на депозит (для обеспечения легальности операций использовался депозитарий официального банка). 
Естественно, внося эту сумму, поручитель брал на себя финансовую ответственность за добросовестность того, за кого поручался - поскольку  в случае его недобросовестности эта сумма шла в погашение долгов. 
Вход в сеть был свободный, достаточно  найти поручителей.

Соответственно, любая сделка (услуга) в пределах суммы поручительства ("квант действия") была застрахована  этим депозитом и могла совершаться многократно (скажем 5 раз в день...) - без риска для участников.

Поскольку, в случае любого форс мажора  сумма депозита покрывала убытки - что осуществлялось по решению поручителей

То есть любые конфликтные ситуации или накладки, с теми за кого поручились, "судили" те, кто поручился. 
По схеме  привел-поручился-отвечаешь. 
В случае, если у поручителей возникали разногласия и они отказывались платить (например, в случае рекламаций  от "скандалиста"), через определенное время рекламация переходила на поручителей-поручителей, и т. д. 
Рекламацию запускающую процесс "блокировки", согласно регламенту, мог делать каждый участник транзакции или "цепочки услуг", причем  безо всякого объяснения причин.

Таким образом, если возникал спорный вопрос (конфликт) оба участника просто ставили друг другу рекламации... и на следующий день, для решения проблемы, к ним присоединялись их поручители. 
Если и они не находили общий язык, то еще через день присоединялись (блокировались) поручители поручителей и т.д. 
Здесь сразу небольшое замечание   -  за все время работы сети, такого "перехода" не произошло ни разу...

Обычно сама угроза разрастания конфликта и перехода  рекламации на следующий "этаж"   обеспечивала достаточную ответственность сторон за улаживание конфликта. (В противном случае вся цепочка поручителей рисковала получить отзыв поручительства и быть исключена из сети).

Как работа рекламаций выглядела на практике. 
Скажем, некто недобросовестно выполнил обещанную услугу (работу) или не заплатил деньги, или  не поставил товар и получил рекламацию. 
Поручители разобрались - и  компенсировали с депозита. 
Предположим,  решили, что их протеже невиновен или исправится - снова внесли "квант" на депозит и дали ему еще один шанс. Повторилось - опять, снова компенсировали убыток но уже отозвали поручительство... что равнозначно исключению из сети. 
Все, вопрос закрыт.

Поскольку по "привычке" многие участники, устраивали склоку - и делали необоснованные рекламации, то они вылетели из "клуба" в кратчайшие сроки (получая встречную рекламацию и лишаясь поручителей).

Так сеть быстро очистилась от неадекватных. Причем они потом все равно "паслись" у клуба, но выступали уже как обычные покупатели.

На самом деле "правильными" поручителями были только верхние эшелоны и ядро клуба. Они просто кладут на депозиты по 2100 и поручаются за ближайших 2х.
Из тех, кто поручался по 100,   больше половины,  получали эту сумму от соискателя, причем еще и с доплатой, в свою пользу за риск.

Потом даже такой бизнес появился у пенсионеров, выступать поручителем... Ничего плохого в этом нет - поскольку если на депозите лежит исправно нужная сумма поручительства, то для нормальной работы сети, совершенно без разницы, кто именно ее туда положил. Зато пройдохи, заторговавшиеся поручительствами - как и некоторые их протеже, скоренько вылетели из клуба. Примерно по такой схеме - грянул форс мажор, раз,  два,   три, везде один и тот же проблемный поручитель и его проблемные  ребята, которые ему же  в итоге выставляют  рекламацию - все получи бан.

Ну а если справляется - то значит не пройдоха, а менеджер, который сумел сколотить  команду - не имеет рекламаций, нет проблем.

Здесь можно было бы рассказать множество занимательных историй, как этот колбасный бизнес разрастался до международных масштабов... как мгновенно "внедрялись" инновации - поскольку если на пути зерна на корм можно было его инновационно переработать и получить скажем 20% дополнительного привеса - то никто не спрашивал, какие там риски и пр. - можешь! ставь установку и получи в конце месяца свою долю - половину от привеса каждого бычка (по сравнению с контролем) - Причем "кидалово" заведомо исключено, со всех сторон поручители, и не играет роли, что один нищий изобретатель, а другой богатый фермер - справедливость гарантирована...а иначе вся эта "гроздь" неадекватных вместе с неадекватным фермером свободна.
Не мало было интересных историй и с чиновниками, налоговиками и братками.  Здесь нет смысла их рассказывать, важно только, что все без исключения нашли свое место в сети - причем в конструктивной роли созидателей.

Оказалось, что не существует "лишних людей" или "злодеев"  и любой человек может в сотрудничестве делать полезное дело. Тот же чиновник, который сейчас берет взятку в $100, за то, что не пущает, и в результате приносит вреда на 1000. В этой   системе хорошо  выполняя свои прямые обязанности,  начинает приносить пользу обществу, бизнесу и государству. Поскольку получив за правильно выполненную работу аналогичное вознаграждение  - правильно выполненную работу...(подчеркну не взятку как обычно, а некую опосредованную, но важную услугу - скажем знакомство с нужным человеком или медицинскую помощь) он имеет стимул работать по назначению а не саботировать, ради многоходовки: - распил (взятка) - риски - поиск способов пристроить деньги - риски - поиск способов потратить - риски - труды по покупке нужной услуги - риски - услуга...

Он просто берет, и получает сразу эту услугу. Понятное дело, это большой стимул, что бы хорошо выполнять свою работу... Причем, "этажность" начальства не имеет значения - люди и проблемы везде одинаковые.

Теперь, как обеспечивали поиск товаров и услуг.

Для этого каждый заполнял индивидуальный  вопросник - где были графы - "предлагаю" и "требуется". 
Дальше в полуавтоматическом режиме (блокчейна тогда еще не было...) делалась сортировка по разделам и распечатывалась на доску объявлений. Теперь каждый мог найти того, кто в том же разделе где у него стоит "требуется", поместил "предлагаю". Вот и вся нехитрая схема. 
Гораздо сложнее было обеспечивать учет рекламаций и другие функции регламента. 

Именно отсутствие автоматизации (т.е. мобильного интернета,  протоколов обмена для транзакций,  учетных единиц эквивалента,  простых и эффективных классификаторов, дающих  пользователю возможность формировать запросы,  отсутствие автоматизированного поиска соответствий спрос/предложение и автоматизированного сопровождения рекламаций, рейтингов и т.д. и т.п.) или как бы сейчас сказали, отсутствие технологий

БЛОКЧЕЙНА , не дало нам в то время возможности расширять эту сеть. И в конечном итоге, привело к невозможности далее в ручном режиме выдерживать регламент, и  как следствие, к ее развалу. 
Мы слишком опередили время... Но опыт этот ныне имеет большую ценность - хотя бы потому, что мы теперь знаем как это работает на практике, а не только в виртуальных схемах и головах.

Из социально значимых акций этой сети, пожалуй, приведу только один пример.

Мы разместили в республиканских газетах статью с отрывным талоном, для желающих вступить в клуб (см. фото обложки).

В основном она была рассчитана на пенсионеров.

Из тех кто пришел, ни один не платил за поручительство - т.е. по $10 за них заплатили поручители клуба. 
После недолгих совещаний, выяснилось, что значительная  статья расходов у пенсионера это медикамены. Организовали простейший цикл - собрали заявку на лекарства - получилось сотни упаковок  - в основном самых ходовых наименований.
Нашли через поручителей оптовую базу. Попросили их экспедитора с правом продажи (не создавать же аптеку для этого случая) сформировать заказ и привезти в назначенное нами место (выбрали благотворительный фонд - которому отдали 10% и лавры), и организованно отоварили пенсионеров качественными (не лежалыми и под поручительство...) медикаментами. Причем, кто не знает, на некоторые позиции дисконт при закупе оптом составляет до 60%.  

(Так кусается накрутка аптечной сети, им ведь эти "замороженные на полках" лекарства приходится оплачивать по полной, и аренда и проверяющие и зарплаты и кредиты - вот и накручивается...).

Сказать, что пенсионеры были рады, ничего не сказать - далее они готовы были делать такие закупы на неимоверные объемы - в складчину с соседями.

Какое могу сделать резюме.

Сейчас, когда мы имеем все составляющие позволяющие практически воплощать новые технологии социальных сетей, остается только дождаться того момента, когда снова наступит кризис неплатежей... и население кинется искать спасительный  плот Социальной Синергии :)))

Поскольку пока людям хорошо, они ни за что не будут тратить время на какие-то непонятные "виртуальные корпорации" и прочие блокчейны. 

Что-то подсказывает мне, что ждать осталось недолго.

Что касается заголовка, насчет коллективного богатства. То это, истинная правда. Поскольку стоило в этой сети объединить достаточно большое число участников, как выяснилось, что по закону 5 го рукопожатия , мы через поручителей сети могли познакомиться с любым человеком в стране или за рубежом, иметь любые услуги и товары, связи и поручительства...

И в конечном итоге, всю полноту возможностей и социальной защищенности (блата), которую только может представить себе обычный человек... И если бы мы продержались еще 3 месяца, то каждый участник клуба совершенно точно стал бы мультимиллионером... явив чудо честного разбогатевшего человека.  

Но увы,  тот же закон больших чисел, и обстоятельства сделали невозможным дальнейший рост.  

Это было в 1998-1999г. И с тех пор я занимаюсь технологиями, позволяющими сделать такую сеть неограниченного масштаба. Поэтому для меня и моих единомышленников  блокчейн это не абстракция, а вовремя подоспевший инструмент.

 

  1. Свидетельство о регистрации интеллектуальной собственности N 465 от 9.12.1998г.  "Социальные Синергитические Структуры"  Выдано: Министерством Энергетики, Индустрии и торговли республики Казахстан.  Авторы.  Сергей Лачинян.
  2. Способы Создания Синергетических Структур (СССС). 27.03.2004г. г.Алматы. Авторы: Афанасьев Александр Георгиевич; Белослюдцев Николай Николаевич; Кабжанов Рашид Шахмуратович; Лачинян Сергей Суренович; Лизунов Василий Николаевич; Сорокин Александр Сергеевич.
  3. "Тханка" Программа для ЭВМ.  Свидетельство о регистрации интеллектуальной собственности N 162 от 24.03.2009г. Выдан: Комитетом по правам интеллектуальной собственности республики Казахстан.  Авторы: Лачинян С.С. Выхованец И.С. Амиров А.Д.
  4. Органайзер : "Мнемотехническая Визуальная Фрактальная Матрица" (МВФМ). https://sourceforge.net/projects/thangkaorganizer/   Авторы: Лачинян Сергей Суренович; Пищида Александр Сергеевич; Резаев Иван Викторович.

 Поскольку в связи с изложенным возникают  однотипные вопросы - я с опережением приведу здесь ответы

"sergey [serkoz] 13.05.2016 12:00 писал:
Нанять исполнителей для асфальтирования улицы: для этого надо хотя бы представлять, что такое асфальт. А если там нет водопровода, а Вы проголосовали и сделали асфальт. Чтобы Вам было понятно к чему я это - на конкретной территории необходимо ПЕРСПЕКТИВНОЕ планирование. Как Вы его голосованием сделаете?? Не говоря уж о том, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Все закончится АНАРХИЕЙ.   "


В силу "локальности мышления" у многих очень странные представления о подобных технологиях. 

Первое, что делает социальная синергия (или как вариант Блокчейн), она включает в орбиту участников сети прямо или опосредованно практически любого человека или услугу которые есть на Земле (есть такой закон 5 рукопожатий). 
Подчеркиваю - на Земле, а не только в вашем дворе или городе. 
Поэтому первыми услугами (причем из рук в руки, и с "поручителями") будут консультации специалистов, и получение нужной документации и разрешений. Именно эти услуги имелись в виду в первую очередь. 
Найм 

зарекомендовавших себя дорожников, как и собственное участие в свободное от работы время - это уже второй этап. 
Теперь подробнее насчет самой "проблемной" части - бюрократии и "согласований". В пробной сети - эксперименте http://worldcrisis.ru/crisis/2337530  мы на практике убедились - что начальники,которые "не пущат" тоже люди, у них и их родственников очень много людских потребностей, поэтому им точно так же нужны услуги и помощь (деньги они не едят, а копят - а вот услуги, связи, отношения просто за деньги не купить - стараться приходится). 
Теперь представьте, что к "начальнику" обращается его очень хороший друг (врач, профессор вуза где учится его ребенок - даже если этот вуз в Англии  ,   другой начальник и т.д.) с просьбой посодействовать в решении проблемы согласования ремонта, причем эта просьба подкрепляется очень нужной для начальника услугой... Вот так, без всяких взяток, услуга-за услугу, очень быстро будут решены (проверено) все бюрократические проблемы - и асфальт будет уложен по минимальной "цене" - а скорее всего и на выделенные для этой цели государством деньги, которые вместо оплаты английскому профессору. пойдут на укладку асфальта в вашем дворе. 
На естественный вопрос, что будет если такое будет в каждом дворе - сообщаю, будет хорошо урегулированное и сгармонизированное сообщество людей, которое как на ненавистном россиянам западе, просто заасфальтирует все дороги в городе  
Вот такая "АНАРХИЯ".... 

Не менее животрепещущим вопросам про налоги, начальников начальников и выгоду для государства, я надеюсь посвятить отдельную статью. 

Нина Михайловна Буряченко [1046946] 17.05.2016 11:50 писал:

... такая лафа была возможна только в условиях неплатежей, то есть острой нехватки денег, когда производители продуктов продавали их вам подешёвке.

 Рассматривая  простейшую схему элементарной ячейки синергетической структуры - "виртуальной корпорации",  возникает три вопроса:

Рис.1.


1. Откуда берется столь значительный дисконт в цене. 
2. Почему будет высокое качество, и при том не надо ставить сторожей. 
3. Почему цикл может работать неограниченно долго. 

1.Откуда берется столь значительный дисконт в цене? 

Снижение цены на конечный продукт (до 40-60%) складывается из дисконтов на каждом звене этого цикла. Действительно, если покупатель (пенсионер) придет на оптовый рынок [6], то он купит продукт, в который заложены примерно 20% накрутки от продавца

оптового рынка.

[6] В случае сравнения с продажами в розничной сети, разница в цене «колбасы» для пенсионера» может составить значительно большую величину. 

Далее, сам этот продавец получил товар от "колбасного цеха", который купил мясо по оптовой цене с заложенными в него оптовиками накрутками (на аренду, хранение, зарплату и т.д.) которые составляют 20% и более. 
Наконец, поставщики кормов, ГСМ и т.д., «забирают» в качестве оплаты у фермера, «дорогие деньги», которые даются ему с большими вычетами. 
– С учетом всех «накладных» расходов, например, расходов при транспортировке, платы за сертификаты и разные поборы и т.д. и т.п. это тоже не менее 20%. 



Соответственно, при условии, что фермер оплачивает корма, ГСМ и т.д. преимущественно мясом (что фактически происходит в его «системе отсчета» по схеме Рис.1), мы имеем дисконт достигающий этих 20% и более. 

Таким образом, складываясь из разницы в стоимости на отдельных звеньях, суммарная цена на конечный продукт может уменьшаться для потребителя на 40 -60% и более. 

Вот отсюда "колбаса" в "клубе" по 0,5$, а на оптовке по 1$, и это не имеет совершенно никакого отношения к кризисной ситуации или денежному обращению - Синергия в чистом виде... 

Остальны ответы см. по ссылке  http://synergy4all.net/?page_id=169 

 

Егорий [starrus]

Итоговая картинка у меня сложилась такая: вариант сетевого маркетинга типа фирмы "Avon", только на более разветвленном уровне, как по числу участников, так и по предлагаемым продуктам. И всё, как обычно, начинается с предложения перечислить 100 баксов за себя и еще по 10 за каждого "вовлеченного в сеть". Такой вот "блокчейн"...

Ответ на Егорий [starrus], вчера  11:29     

 
Представьте если, в схеме цикла (см. рисунок)  поставщик "сырья" (фермер), вдруг не отправит его на переработку в цех (не важно по какой причине), а корма и ГСМ ему уже поставили... то что случится с этим "циклом" синергии? 
- Правильно, он с треском развалится, и все закончится классическим скандалом - поскольку, кто то тогда влетит, разбираться будут долго, и поставщики ГСМ возможно так и не дождутся платежа. 

Если же будут на депозите лежать деньги (от всех участников - как залог на случай такого форс мажора), то тогда оперативно, по решению поручителей, на эту сумму купят мясо и цикл не прервется.  А главное никто не пострадает и не будет конфликта.

В блокчейн схемах (каждый с каждым), нет пирамиды и вертикальной иерархии - или "более равных, среди равных"... Поэтому нет пирамиды "бонусов",  когда деньги из карманов рядовых членов перекачовывают на счета "менеджеров" - Здесь сумма на счету фиксированна и весь навар недобросовестного поручителя это снять с депозита (по сговору... со вторым поручителем)  страховые взносы от нескольких их поручаемых...(по регламенту  это не боелее 4 чел. на поручителя).  Это будет конечно сумачечая нажива ))).    Привыкшим в деструктивных структурах тырить у друг  друга, очень трудно, с первого раза понять, что можно гораздо больше получить от сотрудничества. Та же колбаса с 40% дисконтом, позволяет  получить выгоду намного большую, чем  умыкнуть деньги поручителей... По поводу естественного вопроса, а что будут делать те, кто за пределами клуба сторожат цены и рынки отвечаю - им придется стать членами клуба -  тогда они смогут закупать для себя эту колбасу с тем же дисконтом :))). За сколько она будет продоваться за его пределами - это уже их забота... Ну а иначе, им как нынешним банкирам... придется самим создавать такие блокчейн сети, а нам не тратить силы на их организацию и пользоваться ихними... как например сейчас мы пользуемся интернетом - который возможно тоже кому то принадлежит...(кстати кому?)

 
И еще, особенность любого сетевого маркетинга, в том, что он ничего не производит, а только продает или перераспределяет (деньги участников). 
В описании "социальной синергии" четко сформулирован принцип - что каждый участник и их объединения ("виртуальные корпорации") не перераспределяют - (тем более страховые взносы), а производят.  

Начиная от работ и услуг, отдельными участниками, и до продуктов питания (см. пример) или инновационных разработок  - в коллективах. 

 

ПлутоN [sandrogor] 18.05.2016 08:49 писал:

Любопытно, а где в представленной схеме налоги и прочие социальные и пенсионные отчисления ? 
Ну то есть откуда у пенсионера деньги на колбасу и не только ? 
Где те же сан. и вет. контроль ?
Про сан. контроль скажу только, что вы плохо знаете наши потребителей колбасы 

 , а в сети продукт потребляют ее создатели и участники - а не неведомый и безответный "клиент", и они озабочены не только ценой и вкусом, но и своим здоровьем.

А когда это зависит от них самих, то легко и без волокиты организуют все требуемые уровни контроля, и услуги любых лабораторий (причем быстро и по большому "блату" людей, которые за это отвечают - т.е. поручаются...)  

Что же касается пенсионеров, социальной защиты и государственных интересов - то см. комментарий ниже.

Баталов Евгений [1741241] 14.05.2016 09:18 писал:


То есть понятно, что изложенные схемы не тянут пока на даже подобие полноценной общественной системы - где в ней место фундаментальной науке например, кто ее будет "заказывать как услугу"? Или, чтобы построить атомную станцию, или космический корабль - кто будет свой труд в это вкладывать сейчас - ведь окупится это через 50 лет?
Все верно, здесь описана схема только хозяйственного уровня - масштабов личности и предприятия. 
И хотя сейчас, в силу быстрой эволюции технологий (3Д, робототехника и пр.), "частники" (уровень предприятия) выходят на масштаб государств, если не по объемам, то по значимости и влиянию - (возьмите тот же Майкрасофт или Маска, который умудрился за 2 года построить космический корабль с хорошим отношением цена/качество - что для многих государств, включая РФ - уже, или пока, непосильная задача). 
Естественно, при выходе субъектов на такой масштаб государство не может оставлять этого без внимания и активно их опекает, но тем не менее, это все же предприятия (или ТНК) - использующие высокие технологии организации и управления , а не государственные иерархии руководствующиеся национальным стратегическим интересами (причем организационно эти предприятия используют технологии, в принципе, не выше, чем мной описанные  ). 

Тем не менее, совершенно очевидно, что если не включается следующий масштаб -государственный , то большое количество функций и стратегических областей выпадают из сферы интересов предпринимателей, что Вы справедливо отметили. 

Это, кстати, серьезная мировая проблема, связанная с предприятиями "переростками" - типа ТНК, которые оставаясь мотивированными на уровне "предпринимателя" вышли на глобальный масштаб деятельности. 
Они уже трудно поддаются регуляции государственными структурами, и поэтому начинают активно разрушать социальные сферы (и правительства), требующие государственного подхода. 

Решение всех этих вопросов, в рамках концепции "Социальной Синергии", мы начинали как раз с науки, и принципов организации научных исследований, как наиболее близкой нам области. Последовательно развивая эту тему - от "сетевых виртуальных экспертных сообществ" и центров верификации, что позволяло выйти на уровень среднесрочных инновационных проектов и ОКР (все еще попадающих в сферу интересов большого бизнеса и в современной интерпретации соответствующих определению краудфандинга и Global Startup Ecosystem). 

Далее, развивая эти идеи, пришли к концепции "децентрализованных правительств"

Реализация этого уровня организации достаточно проста и прозрачна. 
Действительно, - если мы вышли на уровень "виртуальных корпораций" и строим из действующих предприятий как из "лего" нужные нам производственные циклы, то следующий организационный уровень, это построение уже из таких "синергетических циклов" - некой социальной "ткани". 
Что по аналогии с пирамидальными (централизованными структурами) можно считать аналогами министерств и ведомств. 

Очевидно, что следующий за этим организационный уровень, работающий уже с "социальной тканью" и его мотиваторы, это государственный уровень, поскольку объектом приложения является общество, а целями обеспечение его функционирования, гомеостаза и перспектив. 
Что как раз включает все обычные государственные функции, в том числе стратегическое планирование, социальные программы и оборонные функции. 
Не останавливаясь пока на конкретных схемах (они в принципе тождественны "виртуальным корпорациям"), рассмотрим функции такого "децентрализованного правительства". 
По сути, это такое же виртуальное экспертное сообщество, которое в рамках синергетической сети обеспечивает координацию и регламенты, в соответствии с оптимальными сценариями для социальной ткани (синергетическими циклами ориентированными на соответствующий управленческий "продукт"). 
Организационно и по социальному статусу, они ничем не отличаются от рядовых участников сети, но функционально обслуживают следующие иерархические уровни. 
Вместо "титулованной" полуфеодальной вертикали, которая ныне 90% сил тратит на "мадридский двор", действуют рабочие группы ориентированные на функции, а не на статусы. 
Естественно формально, никакая вертикаль (феодалы) не готова расстаться с привилегиями, но реально уже сейчас реальное руководство осуществляется экспертами и референтами, а некомпетентность элит компенсируется привлечением плохо организованных команд специалистов. 
Естественно, более высокая организованность экспертного сообщества оставляет за элитами только представительские функции (так же как сейчас обстоит дело с более ранними формациями элиты - аристократами и королями). 
Де факто - но только в искаженной форме, все это уже происходит - поскольку влияние ТНК доминирует над большинством национальных правительств. Но при этом их мотивации, в силу более низких иерархий целей противоречат государственным интересам. 
Можно дать описание всего вышесказанного и 
в форме наглядной схемы, скажем для популяризации, но содержательная часть думаю понятна. 


Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 
  • Как будет определяться, кто сколько пользы принёс, и какие услуги может за это получить? 
     
    Вопрос верный, но и ответ на него очевидный. А зачем определять, кто сколько пользы принес? Это определяется автоматически - когда Вы договариваетесь с конкретным человеком, с которым собрались обмениваться услугами или делать совместное дело. 
    Если брать следующий масштаб - "виртуальную корпорацию" то и там никаких вопросов по оценке "пользы" не возникает - она автоматически оценивается по результату. 
    Единственный вопрос, который действительно требует решения - включая разработку технологии оценки, это вопрос оценки долей в совместном продукте. Скажем в разработке или объекте полученном в результате коллективной деятельности, где ценность имеет конечный продукт, а не составные части. 
    Естественно и здесь, можно оставить все на усмотрение и договоренности сторон или спрос на рынке (а раз есть площадка для обмена - значит есть рынок). 
    Но как показала практика, внутри коллективов это часто приводит к конфликтным ситуациям. 
    Поэтому пришлось разработать пригодный для автоматизации алгоритм оценок сложных объектов, включая объекты не материальной природы (скажем связи, имидж или идею). Естественно, это в любом случае, делается с участием людей (включая аудиторов в сложных ситуациях), но в системе Социальной Синергии все решается намного проще. Причина проста - "а судьи кто?" Здесь ими являются ваши друзья или поручители, либо их поручители и достаточно простой но эффективный механизм правосудия. Практика показала, что это приводит к весьма быстрому урегулированию проблем. Поскольку в сети есть механизм устранения конфликтных ситуаций в зародыше. 
    Ну и в предусмотренных законом случаях работает уголовный или гражданский кодекс. 
    Вообще, все почему то делают некую логическую ошибку, полагают, что эти технологии отменяют или подменяют все остальное ... Я специально выделил в статье, что они не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими. 

    Если же рассматривать будущее мироустройство на основе "Блокчейн технологий", то там естественно должны быть механизмы оценки (от рейтинговых и до аудита) - но это отдельная тема и описанного в статье эксперимента не касается. 

    Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 
    Как в рамках Блокчейна определить, сколько интерфейсов он должен спроектировать для того, чтобы ему построили дом? 


  •  
    Этого не надо определять... Если его интерфесы (услуги, работу) кто-то заказал, то он ему их и оплатил. 
    Причем в сети работает соответствующий эквивалент (учетные единицы - например в форме криптовалюты), который как и обычные деньги может накапливаться, конвертироваться и т.д. 
    Так что, как только он накопит достаточно эквивалентных единиц, так и купит дом... 
    Здесь должен подчеркнуть, что Блокчейн денег не отменяет, он просто наделяет их новыми функциями - в частности невозможностью скрыть их происхождение (вся информация о всех транзакциях на виду). 
    То есть здесь на каждой "банкноте" подробно "написано", кто и за что ее платил, начиная от момента, как и за какую услугу она была изначально "напечатана"... 
    Естественно, эта запись предыстории нужна только для гарантий подлинности, и внимательно вчитываться в неё будет только налоговый орган. 
    Кстати о налогах, в блокчейн технологиях они становятся столь же обязательными и неотвратимыми (если Вы живете в государстве), как и необременительными...
    Этот парадокс легко объяснить. 
    Например кто-то заказал спроектировать интерфейс, и предложил в замен за это свою услугу... естественно с этого никаких налогов платить не потребуется. А тем более, если Вы с группой таких заказчиков сформировали "виртуальную корпорацию", которая в своей "кухне" обменивается такими услугами на постоянной основе. 
    Если эти взаимные услуги позволяют замкнуть цикл, то деятельность такой "семьи" уже налогами обложить просто невозможно (они и интернетом то для этого могут не пользоваться...). 
    Но если разработчик интерфейсов захочет купить дом... то тут он вынужден будет воспользоваться криптовалютой и оказывать услуги за "деньги" с которых оплатит налоги. 

  • К какой модели общества ведёт Блокчейн?  
    А шут его знает... 
    Поживем увидим. 
    Скорее всего, трансформации нас ждут серьезные. Причем, что с "блокчейном", что без. 
    Только с подобными технологиями есть шанс получить конструктивные решения... а без них, боюсь окажутся правы те, кто пишет что 95% населения Земли окажется лишним...

Просмотров за 24 часа 1 всего 3483
В обсуждении 23 комментария
Оценок:  20   cредняя: + 1.80


Обсуждение: 23 комментария, последний - 23.06.2016 07:43,

Просмотр и участие в обсуждениях доступно только зарегистрированным пользователям.

Регистрация на сайте так же позволит вам выставлять оценки материалам и комментариям, получать рассылки самых интересных материалов сайта, и массу других полезных возможностей!

Если вы были зарегистрированы ранее, войдите на сайт
Логин или email:    Чужой компьютер
Пароль:    Забыли пароль?


   
Если нет - зарегистрируйтесь сейчас
Логин*:
Допустимы только маленькие латинские буквы
Вас зовут*:  
(введенное имя будет использоваться для именования вас на форуме, в ваших материалах и др.)
Пароль*:    Повторите пароль:   
e-mail*:
Этот e-mail будет использован для доставки вам сообщений от сервера. Адрес скрыт от просмотра всеми, кроме вас, и не передается третьим лицам. Не рекомендуется использовать почтовые адреса сервисов hotmail.com & live.com! Эти сервисы не принимают почту от нашего сервера.
Проверочный код:

Чужой компьютер
    

Или войдите на сайт через какую-нибудь социальную сеть

вход через соцсети





Материалы данного сайта могут свободно копироваться при условии установки активной ссылки на первоисточник.

©  Михаил Хазин 2002-2015
Андрей Акопянц 2002-нв.


IN_PAGE_ITEMS=2337530ENDITEMS GENERATED_TIME=2017.09.25 09.22.59ENDTIME
Сгенерирована 09.25 09:22:59 URL=http://worldcrisis.ru/crisis/2337530/article_t?