Мировой кризис - хроника и комментарии
Публиковать



Новости net.finam.ru

Rambler's Top100 Rambler's Top100  
 


->

Литовский Холокост: скандальная книга Руты Ванагайте


2 марта 2017 в Литовском посольстве в Минске прошло третье заседание интеллектуального клуба Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич. Гость мероприятия - литовская писательница Рута Ванагайте, автор книги «Mūsiškiai» ( «Наши») - о том, как литовцы участвовали в уничтожении евреев.

http://www.svaboda.org/a/28345605.html      

Предлагаем вашему вниманию выступления Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич, автора книги Руты Ванагайте, историка Алексея Литвина, белорусских интеллектуалов Александра Федуты, Владимира Некляева.

Первые 12 мин. вступление  на белорусском языке. Кто не понимает, можно пропустить. Далее на русском. Сначала Светлана Алексиевич, потом Рута Ванагайте. Очень рекомендую её послушать.

https://www.youtube.com/watch?v=DVOtPa_YR6Q

Краткий пересказ ролика:

Светлана Алексиевич: «Речь будет о том, как оставаться человеком в аду»

Почему тема сегодняшнего интеллектуального клуба - Холокост - объясняет Светлана Алексиевич:

«Мы живем в довольно опасное время, когда много тревог и искушений. Мы до сих пор не обдумали свое прошлое, не сказали во многих вещах, оставшихся табу, и мы до сих пор боимся открыть глаза. Это все определенным образом влияет на то, что с нами сейчас. Это влияет на то, что у нас нет общества, есть страна. У нас нет философии сопротивления, у нас нет идей, которые бы нас объединяли. У нас очень много проблем. У нас нет главного: мы не знаем, кто мы, откуда. То есть есть много версий, но все это не стало общественным мнением, которую можно свободно обсуждать. И я думаю, что тема Холокоста и в Литве, и в Беларуси очень актуальна. Эта тема всплывает снова. Я была в России, я чувствую это.

Вообще, трагедия Холокоста прошла мимо литературы, мимо искусства, мимо нашей общественной мысли. Лишь некоторые честные энтузиасты-то делают. Не надо говорить, что нам не дают, на нас давят. Многое мы не делаем из других причин: мы просто не готовы к самостоятельной честной мысли. Ради этого и задуман этот интеллектуальный клуб, чтобы мы обсуждали, штó за время нам достался.

Даже сейчас, перед приездом Руты Ванагайте в Минск, мне звонили и спрашивали, а зачем снова о евреях, сколько можно уже о них? Это свидетельствует о агрессивности, которая нам заменяет мышление, которая нам заменяет совесть. Наверное, человек задуман Богом, чтобы он прошел благородный путь.

Я думаю, Рута Ванагайте написала прекрасную книгу. Я прочитала только кусочки - книги нет на русском языке. И я была потрясена - Рута взяла на себя смелость рассказать, как ее родственники, родные, соседи так поступали во время войны!

Почему литовцы убивали евреев и делали эту работу хорошо, их приглашали делать эту работу и к нам, в Беларусь? Несмотря на то, что у меня самой много книг о том, что люди - звери, о том, как быстро они проходят этот путь от человека к зверю, когда я прочитала несколько страниц книги Руты, меня потрясло, что зло бесконечное. Особенно, если оно в облике дедушки, бабушки, отца ... Я думаю, что-то подобное происходит и сегодня: добро и зло перемешались. Человеком быть трудно.

Говорят, что немцы были разочарованы, что у нас в Беларуси не было таких карательных отрядов. Так, белорусы открыто не убивали евреев, но за мешок муки могли показать, где прячутся еврейские дети, выдать соседа-еврея.

Сегодня разговор будет не о том, почему один народ хороший, а другой плохой.Разговор будет о том, как остаться человеком в аду ».

«Если бы не было Путина, его нужно было бы выдумать: Путин держит мою страну в тишине и спокойствии»

«Для меня было большой честью, что кто-то в интернете после того, как я написала эту книгу, назвал меня "литовской Светланой Алексиевич". Большего комплиментом для меня не могло быть », - признается Рута Ванагайте.

«Официальная Литва меня не признает, меня не приглашают ни на конференции, ни в школы. Потому что в моей стране остается еще нарратив, что в Литве была кучка уродов, которые сотрудничали с нацистами, а все остальные якобы были ни при чем. К сожалению, в Литве все меняется очень медленно. Если Германии понадобилось 50 лет, чтобы признать свою вину, то литовцам понадобится еще лет 20 - 30.

Почему я эту книгу написала? Я не знала, что книга вызовет такой ажиотаж. К тому же, у меня нет ни капли еврейской крови.

Мой дедушка был замечательный человек, который пострадал от советской власти, его арестовали и сослали в лагеря, и он там умер. Я прочитала его дело - архивы КГБ открытые в Литве, в отличие от Беларуси.Когда началась война, пришли немцы, дед стал членом нацистской комиссии, которая составляла списки советских активистов. Эти советские активисты были евреями.

Второй мой родственник был комендантом в Паневежисе и начальником полиции. Когда в 1944 году пришли русские, он убежал в Америку и после всем родственникам присылал оттуда джинсы.

У нас дома были антикварные вещи - кровать, шкаф. Откуда? Зубы золотые моих бабушки и дедушки были еврейскими золотыми зубами. У меня был шок!

Когда друзья, знакомые узнали, какую книгу я пишу, пугали геополитической ситуацией: Путиным, Россией, угрозами. Я отвечала: "Ну вот Путин только и ждет, когда Ванагайте напишет книгу о том, что литовцы тоже убивали". А с другой стороны, когда эта геополитическая ситуация изменится? Меня убеждали, что если мы что-то скажем против нынешней власти, это сразу Путин воспользуется!

Когда я написала эту книгу - потеряла друзей, родственников. Литва разделилась на две части. «Сколько тебе заплатили? Сколько ты получила денег от евреев? »- спрашивала моя подруга. Реакция общества была бурная, некоторые угрожали, проклинали, а молодые были потрясены книгой, отнеслись позитивно. Стало даже модным жалеть евреев - это показатель того, что ты модерновый современный человек.

Мои дети сказали, что мной гордятся. Первый тираж был - 2 тысячи экземпляров, которые мгновенно разошлись. Типографии начали работать - для Литвы тираж 19 тысяч экземпляров очень солидный ».

«Литовцы так хорошо работали, что в Литву на расстрел евреев стали привозить из-за границы - Австрии, Чехии»

Рута Ванагайце рассказала, что когда ей было 59 лет, она попала на семинар для учителей, где литовский историк рассказывал, что было на самом деле:

«Когда пришли немцы, литовское временное правительство решило, что они дадут нам независимость, что нужно бороться против Советов и помогать Гитлеру во всем. И вся нацистская пропаганда была взята литовским правительством на вооружение. 20 тысяч человек работало на немцев. Литовское правительство создало полицейские, армейские батальоны - еще 20 тысяч человек. Вся эта пирамида была задействована на убийства. Я слушала этот рассказ и думала, что мой дедушка был частью этого, другой родственник тоже.

Позже с этим историком мы встретились в парке, он принес списки 5 тысяч имен литовцев, которые убивали евреев. Так, в Литве историки пишут правду, в исторических книгах, статьях эта правда есть. Историки мне говорили: «Да, мы можем писать правду потому, что нас никто не читает». Профессионалы пишут для профессионалов, но они не выходят на широкую аудиторию.

Сидела я в архивах, читала дела, историки давали информацию. Что я нашла в этих архивах? Люди были нормальные. Они пошли в армию, батальоны - защищать страну. 16-летние учащиеся, когда закончился учебный год, решили подработать. И они каждый день ездили на работу в Понары, стреляли людей, а осенью вернулись на учебу. Они все были волонтеры.

Во многих местах массовых убийств вообще не было немцев. Там стреляли литовские офицеры, полицейские. За 3 месяца было убито 150 тысяч человек.

Это трудно признать. Литовцы так хорошо работали, что в Литву евреев стали привозить из Австрии, Чехии. Евреям говорили, что везут в Аргентину, и нужно сделать прививки. Они заходили в яму с засукаными рукавами. А там вместо прививок их всех расстреляли ...

В Руденске литовский батальон убил 15 тысяч евреев

«Когда я читала письма убийц, они не писали, что стреляли в евреев. Они писали, что те были «обречённые» люди. То есть в их сознании было то, что этим людям суждено умереть. Если у них спрашивали, ощущают ли они вину, они отвечали: так это такая работа была, грязная работа.

Я читала рассказ, как убивали людей в Руденске. Батальон из 457 человек работал полгода в Беларуси. 15 тысяч человек убили здесь. И вот они рассказывали: «У нас были разрывные пули. Вырыли яму. Евреи идут тихо-тихо, не сопротивляются, как стадо овец, ложатся в яму, мы их расстреливаем. Пули разрывные, головы горят, одежда горит ... На этот слой расстрелянных ложатся живые ... »Когда у него спросили: а когда отец с сыном лежат, у кого стреляли первым? - «Мы же не звери!Конечно же, в отца. Ну как же ребенка можно расстрелять на глазах у отца?Младенец же малое, ничего не понимает, что отца расстреляли ». Вот такие гуманные были те, кто стрелял!

Откуда у народов такое сильное чувство антисемитизма?

Антисемитизм у литовцев был очень сильный, это шло от правительства, от пропаганды. И теперь он процветает, утверждает Рута Ванагайце. «Но ведь евреев почти не осталось! Во всей Литве сейчас живет 3 тысяч евреев - кого мы ненавидим? »- Задает риторический вопрос литовская писательница.

В дискуссию о природе антисемитизма включился белорусский поэт, общественный деятель Владимир Некляев:

«Не все литовцы такие страшные. Я вырос в местечке Крево, где треть населения была евреями, треть так называемых поляков треть называли себя белорусами. Мой дед Иван Магер продержал всю войну в подвале еврея-комиссара. В Крево стоял литовский полицейский гарнизон. Дед прятал еврея в подполе соседская сарая. Бабушка делала вид, что идет кормить скотину, и несла еду комиссару.Однажды ее встречает литовец-полкой и просит дать напиться. Он открывает крышку кастрюли и видит там блины. "Ты что, коров блинами кормишь?» - Спрашивает литовец, который все понял и промолчал, закрыл кастрюлю и ушел. А в 1943-м пришли поляки и ни за что расстреляли семью учителей белорусского языка. Так что зло не в национальности, люди по-разному поступают в различных обстоятельствах.

Где истоки антисемитизма? Почему на евреев бесконечно нападают? Я пришел к выводу, что это природное явление. Я был потрясен - в Израиле тоже, оказывается, есть антисемитизм.

Антисемитизм - как природное явление. Молния - красивая, сверкает и блестит. Можно любоваться ней, пока она не ударить в голову. А можно поставить громоотвод, чтобы они уходила в землю. Так и здесь: можно проблему замалчивать, будто ее не существует. А можно о ней говорить. Спасибо, что вы поклонница этой точки зрения ».

Александр Федута, историк литературы, вспомнил Григория Бородулина, его сборник стихов «Только бы евреи жили», который он назвал стихами подлинного гуманизма.

«Откуда берется антисемитизм? Вот наш земляк Фаддей Булгарин в своих воспоминаниях вспоминает, как его семью спасли евреи. Чувствуется, что он им искренне благодарен. Но у него романах много антисемитизма. Мне кажется, антисемитизм, ненависть к другому предстают тогда, когда у человека внутри есть чувство собственной неполноценности. Булгарин переехал в Петербург и почувствовал себя чужим для русского истеблишмента, как эмигрант. И для его антисемитизм выполнял функцию компенсации ущемленного самолюбия. В тот момент, когда мы перестанем стыдиться самих себя, думать, что мы хуже, чем кто-то рядом с нами, мы перестанем ненавидеть, бояться, не любит тех, кто другой ».

Алексей Литвин: «В Беларуси не было организованной силы, структуры, которая помогала бы немцам»

Оппонентам Руты Ванагайте выступил доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом военной истории и межгосударственных отношений Института истории Национальной академии наук. Господин Литвин в 2000 году защитил докторскую диссертацию на тему «Антисоветские военно-полицейские формирования на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны. Истоки. Структура. Деятельность ».

Алексей Литвин говорит, что у него сегодня чрезвычайно тяжелая роль: Нобелевская лауреат Светлана Алексиевич пригласила его быть оппонентом автора книги, которую он не читал.

«Чем отличаются просто интеллектуалы, вроде Владимира Некляева от интеллектуалов-историков, вроде Владимира Орлова? Орлов, прежде чем писать, сначала ищет источники, материалы, документы, он находится в плену исторической традиции, документов, традиции историографии. Он все переваривает, прежде чем начинает писать. Взгляд историка и взгляд литератора, поэта, художника - совершенно разный. Это разное отражение действительности.

Почему писатели слабо брали тему коллаборации? Я говорил об этом с Василем Быковым. Быков сказал, что это очень сложно.

Каждый настоящий историк стоит на позиции, что не должно быть запретных тем. Как бы власти ни старались скрыть то, оно все равно когда-то всплывет. Но темы Холокоста, коллаборационизма, партизанского движения всегда были под пристальным вниманием. Война закончилась, и победители имеют право на свое истолкование истории. Поэтому, начиная с 1942 года, историки были в плену концепции власти. Концепция должна быть та, которую власть поддерживала.

Надо рассматривать Украину, Беларусь и Литву отдельно. В каждой из этих стран ситуация разворачивалась по-разному. Сказать, что белорусский народ принимал участие в Холокосте, нельзя ни с какой точки зрения.

В Украине была другая ситуация. Украинские националисты смотрели на евреев, так как и на других: в их программе так и написано: «жиды, москали, поляки - враги украинского народа».

В Литве была также совершенно другая ситуация. Мне приходилось работать с документами, следователями делами полицаев 12-го литовского батальона, который был направлен в Беларусь. Так почему этот батальон был переброшен сюда? Оказалось, что многие солдаты начали дезертировать. Надо было что-то изменить, и их направили в командировку. Они приехали в Минск 4 октября 1941 года и начали действовать - окружали город, местечко и проводили акцию уничтожения.

Были ли у Беларуси факты, о которых рассказывала автор книги «Наши»? Да, были. Но у нас не было такой организованной силы, организации (как украинские националисты), которая бы помогала немцам. Поэтому в немецких документах 1941 года - удивление, что у белорусов другое отношение к своим.

То, что происходило в Литве, Латвии - это не только инициатива самих литовцев и латышей. Немцы хотели чужими руками делать свои темные дела.

Если Гиммлер приехал в Барановичи, он обсуждал, как гуманно проводить карательные акции. И он дает совет: в Беларуси много болот, и нужно загонять туда людей, болото все скроет. В Турове людей загоняли в трясину, в припятские болота. Тема эта очень тяжелая и сложная.

С точки зрения историка, каждый тезис надо подтверждать документами. Во-вторых, каждый факт надо рассматривать в связи с другими, и на основании которых это делалось ».

Рута Ванагайте пошутила: «Историки много лет говорят о проблемах. А я, баба с улицы, взяла и написала ». И добавила: «Ищите женщину».

«Зачем я написала такую книгу? Чтобы разбудить народ, чтобы люди начали плакать. Я хотела разбудить чувства. Если литовская женщина плачет над евреем, это означает, что она стала глубже и добрее », - признается Рута Ванагайте.

Другие материалы по теме:

(отрывок на русском из книги "Наши" здесь:   http://sputnikbig.ru/mezhdunarodnoe-obozrenie/item/7361-nashi-ispoved-ubijtsy-evreev  )

https://www.youtube.com/watch?v=9PaTOyJW_Fo

Почему она решила написать книгу о Холокосте в Литве и нужно ли вообще ворошить прошлое - писательница рассказала программе «Настоящее время»:

http://www.currenttime.tv/a/27524125.html

http://www.svaboda.org/a/27527873.html

https://www.youtube.com/watch?v=h_zWcaVlsZc

Рута Ванагайте: "В Литве многие еврея живьем не видели, а нетерпимость осталась"

http://www.svoboda.org/a/27918555.html

Книга Руты Ванагайте "Наши", написанная как хроника поездки по бывшим еврейским местечкам в Литве и местам массовых захоронений евреев во время Второй мировой войны, вызвала большой спор в литовском обществе: должны ли современные люди отвечать за преступления отцов, совершенные по приказу нацистов?

Почему спор о Холокосте в Литве сейчас возобновляется? Есть ли общественное согласие о "литовской ответственности" за Холокост? 

https://www.youtube.com/watch?v=uABouVYBx7I

Рута Ванагайте: Я не написала ничего нового. Я писала так, чтобы обыкновенные люди, массовые читатели стали читать и заинтересовались. Вот и вся моя заслуга. Все это написано, но никто об этом не говорил, потому что это академические публикации, очень маленьким тиражом, только в библиотеках, и рядовой человек, простой литовец, как я, и я не боюсь сказать, что я дилетант в этой области. И я вот, как дилетант, стала интересоваться, а что на самом деле произошло. Я как будто читателя повела по той же дороге, по которой сама пошла, будучи дилетантом. Люди не говорили об этом, простые люди об этом не знали, в школе это не преподается нормальным образом. Сколько Холокосту посвящено в школе? Два урока! Мы убили 200 тысяч своих жителей – и в школе мы учим полтора часа об этом. Что можно узнать? Люди моего поколения думали, что в мацу кладут кровь. Ведь если убивали, не просто же так, а за что-то убивали. Их всегда ненавидели, и за что-то можно их ненавидеть? Это "не наши" люди! Это было самое серьезное открытие для меня.

Витаутас Толейкис: Я думаю, ситуация не такая уж плохая. Что удивительно насчет книги Руты, она человеческим языком обо всем этом рассказала. Толстые книги все сейчас ленятся читать – они толстые, унылые, много цитат и так далее. А здесь, можно сказать грубовато, вроде бы такой поп-вариант для народа. Книга интересная, я читал. Надо еще иметь в виду, что Рута не только замечательный журналист, но она и хороший пиарщик, специалист по пиару, и она сделала великолепнейший пиар, очень резко высказалась, – и конечно, сразу была бурная реакция. А вообще в нашем обществе, думаю, не совсем трагическая ситуация. 

Елена Фанайлова: Я видела книгу, изданную в 2009 году, это огромная книга, и она описывает гетто Ошмянского, Свирского, Швенчонского уездов, списки узников, буквально по каждому населенному пункту описывается, сколько людей убито, перечисляются и фамилии убийц, в том числе. Были уголовные дела сразу после войны, и Советы осуждали этих людей, не на огромные сроки, от пяти до восьми лет они получали. Более того, я полезла в интернет и увидела, что около 2 тысяч людей могли быть осуждены по этим делам, но их уже нет в живых.

Римвидас Валатка: Люди осознают бытие так, как оно было, прежде всего, когда они свободны. Во время трагедии Холокоста Литва была не свободной. И когда Рута говорит, что “мы убили 200 тысяч евреев”, это неправда. Мы помогали убивать 200 тысяч евреев. Некоторых мы убили. К некоторым убийствам мы не имеем ни прямого, ни косвенного отношения. Но то, что общество стояло в стороне, это правда. Почему не было этого осознания? Когда вообще Холокост приходит в сознание европейцев? Это тоже не сразу после войны. Это где-то середина седьмого десятилетия.

Почему осознание до сих пор в Литве не происходит? Потому что мы опять опоздали, свобода пришла поздновато. Мы не осознаем, что такое история памятей. Не памяти, а памятей. Для литовцев очень трудно понимать, что нарратив, скажем, про Вильнюс может быть литовский, может быть польский, может быть белорусский даже нарратив, и конечно, есть еврейский нарратив, и даже русский нарратив немножко. И каждый из этих народов по-другому рассказывает историю Вильнюса, и каждая эта история справедлива, правдоподобна и так далее. Для литовца после этих оккупаций, после того, как мы потеряли независимость, случилось так, что мы как бы сопоставили себя с жертвой. То есть жертвой может быть только литовец.

Рута Ванагайте: Многие мои друзья, которые не читали мою книгу, говорят: "Мы не хотим негатива". Что психологически происходит? Они не то что не хотят быть преступниками, а они закрывают глаза на любое, что неприятно.

http://www.svaboda.org/a/ruta-vanagaite/28341618.html    

Книга вызвала неоднозначную реакцию в литовском обществе. Автор говорила, что от нее «отвернулись друзья и знакомые». Сразу после выхода книги Ванагайте отказалась давать интервью российским СМИ. «Я написала книгу для Литвы. Это внутреннее дело литовцев »- говорила она .

Несколько высказываний Руты Ванагайте из интервью различным изданиям, в том числе Радио Свобода.

«У моей бабушки были золотые зубы, у моей мамы были золотые зубы, откуда это золото? В советские времена, когда ты приходил к зубному врачу, он спрашивал: "Ваше золото или наша?". И когда я подумала, сколько вообще людей в Литве дотронулись, причастные к этому, я хотела просто это открыть. В каждой нашей семье такое могло быть, и надо просто осознать это »- в интервью Радио Свобода .

«В IX форте расстреляли 5000 евреев из Австрии и Чехии. Сюда их везли на прививку - евреи шли в ямы с засученными рукавами, в ожидании прививки.Литовцы так хорошо работали, что батальон Антанаса Импулявичуса вывезли в Беларусь - там убили 15 000 евреев. Немцы были очень довольны »- в интервьюDelfi .

«В книге я не опираюсь ни на одну иностранную источник, только на то, что сказано жителями Литвы и историками. Полгода я провела в Специальным архиве, читала дела, их исповеди. Кто скажет, что наших мальчиков пытали и только после этого они давали показания - чепуха, никто не говорит о пытках.Один убийца евреев жаловался на боль в плече, сделали рентген, выяснили причину, назначили массаж и парафиновые ванночки. Видимо, слишком много стрелял »- там же.

«Я читала протоколы об эксгумации - множество детей с неповрежденными черепами - значит, закапывали живыми. В книге есть свидетельство одного военнослужащего - отец ниц ложился в яму, прикрывая ребенка. В военного спросили - у кого первого стреляли, в отца или в ребенка? Ответил: "Что мы, звери, что ли, стрелять в ребенка на глазах у отца? Конечно, в отца. Ребенок ничего не понимает "» - там же.

«У нас есть монумент палачам, которые убивали в Литве и в Беларуси. Стоят памятники! Это у нас твердая память ... Нету никакого консенсуса, просто они стоят. Стоят памятники тем партизанам, которые к тому массово убивали евреев. И десятки книг об этом написано »- в интервью Радио Свобода .





>
Материалы данного сайта могут свободно копироваться при условии установки активной ссылки на первоисточник.

Change privacy settings    
©  Михаил Хазин 2002-2015
Андрей Акопянц 2002-нв.


IN_PAGE_ITEMS=ENDITEMS GENERATED_TIME=2019.12.08 11.08.51ENDTIME
Сгенерирована 12.08 11:08:51 URL=http://worldcrisis.ru/crisis/2619252/article_t?IS_BOT=1