Мировой кризис - хроника и комментарии
Публиковать

Ближайший вебинар ДИСКУССИОННОГО КЛУБА

29 Май, Вторник 20:00

Архив вебинаров



Новости net.finam.ru

Rambler's Top100 Rambler's Top100  
 


-> Публикации пользователей   Наука  

Закрытие "Вселенной"

Nedobriy
1939 дней
 3603.4
Aftershock.Su
16 Май 23:48
публикатор Nedobriy [nedobriy]  
Темы: биология , вселенная-25 , идиоты , наука

Как почти любой российский сайт, WC неоднократно публиковал изложение леденящего кровь эксперимента "Вселенная-25". Более-менее серьезный анализ эксперимента, насколько я помню, ни разу не публиковался. А он не менее интересен. Предлагаемая статья написана в оч.лихом стиле, можно бы и не издеваться так над доверчивыми идиотами, но что делать - мопед не мой. Те, кто могут делать выводы, лишний раз обратят внимание на важность правильной постановки эксперимента (см. "ученую" Ермакову - вечного борца с ГМО). Интересно, найдутся ли желающие доказать, что "в главном-то он прав"; должны найтись, по идее.



вт, 13/09/2016 - 04:35 | myak555 (3 года 2 месяца)

Аватар пользователя myak555

...за­та­рах­тел кон­вей­ер, и прямо на пол по­лил­ся поток бла­го­уха­ю­щих се­ле­доч­ных голов. Глаза ка­дав­ра сверк­ну­ли. Он пал на чет­ве­рень­ки, дроб­ной рысью под­ска­кал к око­шеч­ку и взялся за дело. Вы­бе­гал­ло, стоя рядом, хлопал в ладоши, ра­дост­но вскри­ки­вал и время от вре­ме­ни, пе­ре­пол­ня­ясь чув­ства­ми, при­ни­мал­ся чесать ка­дав­ра за ухом. Толпа об­лег­чен­но взды­ха­ла и ше­ве­ли­лась. Вы­яс­ни­лось, что Вы­бе­гал­ло привел с собой двух кор­ре­спон­ден­тов об­ласт­ной газеты. Кор­ре­спон­ден­ты были зна­ко­мые -- Г.Про­ни­ца­тель­ный и Б.Пи­том­ник. От них тоже пахло водкой. Свер­кая бли­ца­ми, они при­ня­лись фо­то­гра­фи­ро­вать и за­пи­сы­вать в кни­жеч­ки.

  • А. и Б. Стру­гац­кие «По­не­дель­ник на­чи­на­ет­ся в суб­бо­ту»

В про­шлой статье https://​aftershock.​news/?​q=node/​433172 мы разо­бра­ли, как про­фес­сор С.П.Капица по­сте­бал­ся над хо­мяч­ка­ми лег­ко­вер­ным око­ло­на­уч­ным бо­мон­дом, про­та­щив на стра­ни­цы "Успе­хов фи­зи­че­ских наук" "ми­ро­вую кон­стан­ту" 42из книги Ду­гла­са Адамса "Ав­то­сто­пом по Га­лак­ти­ке".  Кто не понял:

-- В чём Смысл Жизни, Все­лен­ной и Всего Сущего?

-- 42.

Так вот о хо­мяч­ках, точнее, белых ла­бо­ра­тор­ных мышках.

В се­ре­дине XX века экс­пе­ри­мен­ты Джона Кэл­ху­на вы­зва­ли бурю диа­мет­раль­но-про­ти­во­по­лож­ных умо­за­клю­че­ний об этике и на­ро­до­на­се­ле­нии. Кто-то вывел, что че­ло­ве­че­ская ци­ви­ли­за­ция об­ре­че­на на гибель в бли­жай­шие 50 лет. Кто-то на­о­бо­рот, на тех же данных до­ка­зы­ва­ет, на пла­не­те Земля можно ком­фор­та­бель­но рас­се­лить трил­ли­он че­ло­век, и все будут счаст­ли­вы. Образ учё­но­го-кры­со­лю­ба даже вы­ве­ден в ве­ли­ко­леп­ной ко­ме­дии «

I.Q.» 1994 года. Ого­во­рюсь сразу: за недо­стат­ком места я не стану об­суж­дать чисто-по­ве­ден­че­ские экс­пе­ри­мен­ты на нор­веж­ских крысах, а оста­нов­люсь только на «по­пу­ля­ци­он­ном экс­пе­ри­мен­те» с ла­бо­ра­тор­ны­ми мышами 1968-1972 годов.

Жур­на­ли­сты на­зы­ва­ют экс­пе­ри­мент «Все­лен­ная-25» уни­каль­ным, но ничего особо уни­каль­но­го в нём нет. Ви­ва­рии с мышами су­ще­ству­ют к каждом при­лич­ном био­ло­ги­че­ском ин­сти­ту­те; неко­то­рые про­из­во­дят под­опыт­ных со ско­ро­стью до 10'000 в месяц. О пра­виль­ном со­дер­жа­нии мышей спе­ци­а­ли­стам-зоо­тех­ни­кам из­вест­но, все па­ра­мет­ры навро­де опло­до­тво­ре­ния, сроков бе­ре­мен­но­сти и вскарм­ли­ва­ния – вы­чис­ле­ны.

Со­чи­не­ни­я­ми Про­ни­ца­тель­ных Пи­том­ни­ков мы пре­не­бре­жём, а вы­та­щим опи­са­ние «Все­лен­ной-25» пря­ми­ком из статьи Кэл­ху­на1. Квад­рат­ный в плане загон со сто­ро­ной 2.57 м имел стенки вы­со­той 1.37 м. Вы­пол­нен­ные из оцин­ко­ван­ной стали верх­ние 43 см стенок не поз­во­ля­ли мышам по­ки­дать за­ве­де­ние. Каждая стенка раз­де­ле­на на 4 оди­на­ко­вых сег­мен­та ши­ри­ной 64 см. Каждый сег­мент вклю­чал четыре тон­не­ля, а в каждом тон­не­ле име­лось 4 гнезда, до­ста­точ­ных для вы­вод­ка одной самкой 15 от­прыс­ков. Таким об­ра­зом, всего гнёзд было на 16×4×4=256 самок, и до­ста­точ­но для од­но­вре­мен­но­го рож­де­ния 256×15=3840 мышат.

Сразу от­ме­тим, ширина тон­не­ля 7.6 см поз­во­ля­ла круп­но­му самцу легко кон­тро­ли­ро­вать доступ к че­ты­рём гнёз­дам. В при­ро­де такое встре­ча­ет­ся крайне редко. Стан­дарт­ной ре­ко­мен­да­ци­ей для ви­ва­рия яв­ля­ет­ся селить вместе либо самца и самку, либо самца и двух самок. В по­след­нем случае мышки-мамы бе­ре­ме­не­ют по оче­ре­ди и по­мо­га­ют друг другу уха­жи­вать за со­сун­ка­ми. Четыре самки на самца – явный пе­ре­бор. Отчего Дж.Кэлхун выбрал именно такую струк­ту­ру тон­не­лей и гнёзд – до сих пор оста­ёт­ся за­гад­кой.

Каждый из 16 сег­мен­тов был уком­плек­то­ван кор­муш­кой и по­ил­ка­ми. Всего в «сто­ло­вых» могли од­но­вре­мен­но пи­тать­ся 6144 мышей, а од­но­вре­мен­ный доступ к воде имели 9500. Опять-таки, рас­по­ло­жив­шись у входа в тон­нель, силь­ный самец мог не до­пус­кать кон­ку­рен­тов к кор­муш­кам и по­ил­кам под­кон­троль­ной секции, однако, кон­тро­ли­ро­вать ши­ро­кие кор­муш­ки тя­же­лее, чем узкий тон­нель. К тому же, иногда альфа-самец бывал внутри тон­не­ля, занят с сам­ка­ми, ну, вы поняли. Короче, к еде про­рвать­ся можно, а к самке – только через труп альфа-самца.

Зимой тем­пе­ра­ту­ру под­дер­жи­ва­ли 20Ц. Летом слож­нее. Кон­ди­ци­о­не­ры в то время были уделом бо­га­тень­ких даже в США, по­это­му тем­пе­ра­ту­ра гуляла «глав­ным об­ра­зом» (Sic!) между 21 и 32Ц. Ве­ро­ят­но, были пе­ри­о­ды, когда сна­ру­жи жара, а в «Мы­ши­ном раю» – ду­ше­губ­ка.

Загон уби­ра­ли от мы­ши­но­го помёта «каждые четыре-восемь недель» (Sic! Так в статье!) В нор­маль­ном ви­ва­рии и сто лет назад за такое раз­гиль­дяй­ство смот­ри­те­лей бы по­пёр­ли, а в 2016 году в то­ле­рант­ной Аме­ри­ке могут не только уво­лить, но и под суд отдать за из­де­ва­тель­ство над жи­вот­ны­ми. По вос­по­ми­на­ни­ям одного из жур­на­ли­стов, за­па­шок стоял такой, что войти невоз­мож­но.

При бли­жай­шем рас­смот­ре­нии, «Утопия» и «Мы­ши­ный рай» пре­вра­ща­ют­ся в ко­ло­нию общего режима. Да, пищи и воды вдо­воль, за­раз­ных бо­лез­ней и хищ­ни­ков нет... и, по­жа­луй, всё. Со­еди­ни­те вместе муж­скую и жен­скую зоны – тоже, на­вер­ное, «рай» по­лу­чит­ся?

Теперь немнож­ко об «Адамах» и «Евах». Четыре самца и четыре самки белых мышек-аль­би­но­сов Balb C mus musculus были по­лу­че­ны Кэл­ху­ном из Все­а­ме­ри­кан­ско­го Ин­сти­ту­та Здо­ро­вья (ВИЗ). Ин­сти­тут га­ран­ти­ро­вал, что мыши не за­ра­же­ны саль­мо­нел­лой или гель­мин­та­ми, однако в статье я не нашёл ни­ка­ких упо­ми­на­ний, что первая вось­мёр­ка не была из одного помёта или от одного самца. В ру­ко­вод­ствах для ви­ва­ри­ев есть пункты по предот­вра­ще­нию близ­ко­род­ствен­но­го скре­щи­ва­ния, а для опре­де­лён­ных экс­пе­ри­мен­тов, на­о­бо­рот – тре­бу­ет­ся од­но­род­ный «вы­рож­ден­ный» ма­те­ри­ал, и тогда при­ме­ня­ют как раз близ­ко­род­ствен­ное. В любом случае, ис­кус­ство под­бо­ра про­из­во­ди­те­лей стоит денег. Когда за­ка­зы­ва­ют «четыре пары мышей-про­из­во­ди­те­лей для таких-то и таких-то целей», – стоит раз в пять­де­сят дороже, чем просто: «мне четыре пары белых для опытов.»

Кэлхун указал па­ра­мет­ры ге­но­ти­па, ис­поль­зо­ван­но­го в экс­пе­ри­мен­те: ме­но­па­у­за на­сту­па­ет при­мер­но на 560 день, мак­си­маль­ная про­дол­жи­тель­ность жизни – более 1000 дней.

Ход экс­пе­ри­мен­та описан в той же статье. Все восемь мышей были по­лу­че­ны из ВИЗ в воз­расте 27 дней (ещё один зво­но­чек, что все зверь­ки могут быть от одной мамы или одного папы). Мышки вы­дер­жи­ва­лись по­рознь 21 день, и 9 июля 1968 года были вы­пу­ще­ны в загон в воз­расте 48 дней от роду. Первый помёт был за­ме­чен только на 104 день экс­пе­ри­мен­та (21 ок­тяб­ря); сколь­ко по­лу­чи­лось мышат – не со­об­ща­ет­ся. Первое потом­ство в воз­расте 152 дня? Самки белой мыши фер­тиль­ны на 60 день после рож­де­ния; в ви­ва­ри­ях на­чи­на­ют рожать на 80-90 день. Почему во «Все­лен­ной-25» за­держ­ка два с по­ло­ви­ной месяца? Объ­яс­не­ний может быть несколь­ко: от неком­форт­ных усло­вий в «раю» (то­по­ли­ный пух, жара, июль), до того же близ­ко­род­ствен­но­го скре­щи­ва­ния. Самки мышей от­го­ня­ют бра­тьев «по­ку­сы­ва­ни­ем»! Вот что пишет автор: «Эти 104 дня ха­рак­те­ри­зо­ва­лись зна­чи­тель­ной со­ци­аль­ной на­пря­жён­но­стью между во­се­мью мышами, пока они не при­вык­ли друг к другу и к окру­жа­ю­щей среде.» Почему тогда в ви­ва­ри­ях «на­пря­жён­ность» спа­да­ет через два часа после по­ме­ще­ния самца в клетку к двум самкам? Может, «рай» не совсем рай­ский?

Так или иначе, к 315 дню во «Все­лен­ной-25» на­хо­ди­лось «около 620 взрос­лых мышей». Надо ска­зать, точных чисел мы не знаем со­вер­шен­но и ни­ко­гда не узнаем. В XXI веке в гнёзда по­ста­ви­ли бы те­ле­ка­ме­ры или ещё какие-нибудь сен­со­ры, и считал бы ком­пью­тер, но в да­лё­ком 1968 – это на­хо­ди­лось за пре­де­ла­ми любого бюд­же­та. Полные пе­ре­счё­ты чис­лен­но­сти взрос­лых вроде бы 14 раз; все кроме двух первых и трёх по­след­них – при­бли­зи­тель­ные. Даже когда на ты­сяч­ный день экс­пе­ри­мен­та от­би­ра­ли кан­ди­да­тов 

в кос­мо­нав­ты для по­сле­ду­ю­щих опытов, ото­бра­ли «при­мер­но 150 особей» (Sic!) непо­нят­но какого пола. Из 14 под­счё­тов, только 8 пред­став­ле­ны в статье в виде чисел; осталь­ные – просто точки на гра­фи­ке. Не буду на­ста­и­вать, но сильно по­до­зре­ваю, что точки с шестой по один­на­дца­тую – вообще не под­счет, а просто «оценка на глазок» по пунк­тир­ной линии экс­тра­по­ля­ции. Под­счё­ты мышат про­во­ди­лись с 86 по 338 день, таб­ли­ца по дням в статье не при­во­дит­ся.

Номер точки

1

2

3

4

5

12

13

14

День

1

104

315

560

736

1444

1471

1588

Число взрос­лых

8

8

≈620

≈2200

≈2056

122

100

27

Число мышат

0

12

800±200

?

0

0

0

0

На­ри­су­ем ре­аль­ные данные без ло­га­риф­ми­че­ско­го мас­шта­ба (он тут как планка Пи­ка­тин­ни, при­де­лан­ная к швабре):

«Когда ко­ли­че­ство взрос­лых мышей до­стиг­ло 620, – пишет Кэлхун, – ско­рость роста по­пу­ля­ции резко упала: удво­е­ние при­мер­но за 145 дней[...] Во время пика по­пу­ля­ции 2200 особей была за­ме­че­на тен­ден­ция на­би­вать­ся в гнёзда в ко­ли­че­стве более 15, но при этом 20% гнёзд оста­ва­лись неис­поль­зо­ван­ны­ми.»

По­счи­та­ем: 2200/(256×0.8)=10.7. Воз­мож­но, несколь­ко гнёзд и были за­пол­не­ны более чем 15 мышами, но в сред­нем рас­пре­де­ле­ние вполне в пре­де­лах нор­маль­ной плот­но­сти стан­дарт­но­го ви­ва­рия: «мама плюс десять от­прыс­ков».

К 315 дню, в си­сте­ме цир­ку­ли­ро­ва­ло около 310 взрос­лых самок воз­рас­том от 365 до 50 дней и столь­ко же взрос­лых самцов. Ше­сть­де­сят четыре наи­бо­лее силь­ных самца ок­ку­пи­ро­ва­ли 64 тон­не­ля, каждый за­щи­щал пер­со­наль­ный гарем из 1-5 самок, смотря по силе и по­тен­ции. Неко­то­рые самки вы­нуж­де­ны были жить по две в одном гнезде, но 20% гнёзд оста­лись пустые. У мышей нет ордера на жильё и дом­то­ва­ри­ществ, оттого неко­то­рые самцы стойко обо­ро­ня­ли тон­нель с един­ствен­ной самкой в че­ты­рёх гнёз­дах: «я силь­ный, но мне одной до­ста­точ­но». Всего в гаремы попало, нав­скид­ку, от 200 до 240 самок (а по­счи­тать и опуб­ли­ко­вать точное число Кэлхун не удо­су­жил­ся). При­мер­но 240 самых слабых самцов и 80-110 мо­ло­дых самок были «отжаты» в цен­траль­ную часть загона, в очень неком­форт­ные усло­вия. Пред­ставь­те себя без­дом­ным бичом по­сре­ди пе­ре­пол­нен­но­го вок­за­ла, пусть даже летом. На полу дерьмо, а уби­ра­ют раз в два месяца. Там, по­сре­ди «Все­лен­ной», мышки-бичи и про­во­ди­ли время, пы­та­ясь про­рвать­ся к кор­муш­кам и по­ил­кам сквозь обо­ро­ну альфа-самцов.

В по­сле­ду­ю­щие 110-130 дней, самки в га­ре­мах про­из­ве­ли на свет сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние мышат. По­ло­жен­ные 4 недели кор­ми­ли, а потом всех мо­ло­дых самцов – выпну­ли. Ре­зуль­тат: 64 гарема, в каждом 1-5 «ста­ру­шек» и 4-20 мо­ло­дых самок. А у мышей есть ин­те­рес­ная био­ло­ги­че­ская осо­бен­ность: когда много мо­ло­дых самок со­би­ра­ют­ся вместе, у боль­шин­ства пре­кра­ща­ют­ся мен­стру­а­ции. Откуда мы это знаем? Из тех же ин­сти­тут­ских ви­ва­ри­ев. По­про­буй­те по­са­дить 10 самок в одну клетку и по­на­блю­дай­те месяц-другой. В тех тон­не­лях, где ко­ли­че­ство самок было по­мень­ше, кто-то ещё умуд­рил­ся за­бе­ре­ме­неть, но сёстры-со­сед­ки за­грыз­ли де­тё­ны­шей. Далее и обо­ро­ня­ю­щие тон­не­ли самцы по­ста­ре­ли. За­щи­щать тон­нель ещё сильны, но на секс уже не тянет.

1 марта 1970 года, на 600 день экс­пе­ри­мен­та, были за­фик­си­ро­ва­ны по­след­ние живые роды (сколь­ко ро­ди­лось, не пишут), хотя по­след­няя бе­ре­мен­ность была за­ре­ги­стри­ро­ва­на на 920 день: с 600 по 920 день ни одна бе­ре­мен­ная мышь не смогла до­но­сить до срока. На пике по­пу­ля­ции, в 560 день экс­пе­ри­мен­та, взрос­лое на­се­ле­ние «ад­ско­го рая» со­став­ля­ло около 2200 особей. «От­жа­тые» к центру слабые мышки вели себя агрес­сив­но. Неко­то­рые про­дол­жа­ли от­ча­ян­ные по­пыт­ки выбить альфа-самцов из тон­не­лей и ходили в боевых шрамах. Другие тра­ти­ли энер­гию только на еду и под­дер­жа­ние соб­ствен­ной чи­сто­ты, а на самок не об­ра­ща­ли вни­ма­ния. (Этих Кэлхун назвал "кра­сав­чи­ка­ми").

Боль­шо­му ко­ли­че­ству мо­ло­дых особей при­ш­лось остать­ся не стало на­хо­дить­ся места в со­ци­аль­ной иерар­хии «мы­ши­но­го рая», на­ме­тил­ся недо­ста­ток со­ци­аль­ных ролей в иде­аль­ных усло­ви­ях с неогра­ни­чен­ны­ми ре­сур­са­ми, воз­ник­ло от­кры­тое про­ти­во­сто­я­ние взрос­лых и мо­ло­дых гры­зу­нов, уве­ли­чил­ся уро­вень немо­ти­ви­ро­ван­ной агрес­сии.[...] Рас­ту­щая чис­лен­ность по­пу­ля­ции, уве­ли­че­ние ску­чен­но­сти, по­вы­ше­ние уровня фи­зи­че­ско­го кон­так­та при­ве­ло к по­яв­ле­нию особей, спо­соб­ных только к про­стей­ше­му по­ве­де­нию. В усло­ви­ях иде­аль­но­го мира, в без­опас­но­сти, при изоби­лии еды и воды, от­сут­ствии хищ­ни­ков, боль­шин­ство особей только ели, пили, спали, уха­жи­ва­ли за собой.[...] Мышь — про­стое жи­вот­ное, для него самые слож­ные по­ве­ден­че­ские модели — это про­цесс уха­жи­ва­ния за самкой, раз­мно­же­ние и забота о потом­стве, защита тер­ри­то­рии и де­те­ны­шей, уча­стие в иерар­хи­че­ских со­ци­аль­ных груп­пах. От всего вы­ше­пе­ре­чис­лен­но­го слом­лен­ные пси­хо­ло­ги­че­ски мыши от­ка­за­лись.[стр 86]

Под­черк­ну, однако: ни о каком «го­мо­сек­су­а­лиз­ме» среди мышей Дж.Кэлхун не писал! Это Про­ни­ца­тель­ные Пи­том­ни­ки так про­чи­та­ли! На­пи­са­но: «го­мо­зи­гот­ные мыши»2, чи­та­ет­ся «го­мо­сек­су­аль­ные», не правда ли?

На 1000 день экс­пе­ри­мент можно было смело пре­кра­щать и не мучить бедных зверь­ков, однако про­дол­жи­ли. Из по­пу­ля­ции «ото­бра­ли при­мер­но 150 особей». Почему при­мер­но? Ладно, 2'200 сну­ю­щих туда-сюда мышек фиг пе­ре­счи­та­ешь, но ото­бран­ных могли бы рас­са­дить по де­сят­ку в ящик?

«При­мер­но 150» (без опре­де­ле­ния по­ло­вой при­над­леж­но­сти!) кол­ле­га Кэл­ху­на Хэлси Мар­сден пе­ре­нёс в умень­шен­ную копию загона «Все­лен­ной-25» (две секции вместо 16, 32 гнезда для самок вместо 256), и «с удив­ле­ни­ем за­ме­тил», мышки от­ка­зы­ва­ют­ся раз­мно­жать­ся. Ко­неч­но, от­ка­зы­ва­ют­ся! Самой мо­ло­дой самке в этой ком­па­нии было не менее 480 дней от роду, а ме­но­па­у­за у мышей – 560 дней, смот­рим выше. В лучшем случае, можно было на­де­ять­ся на пару удач­ных по­мё­тов от пред­баль­за­ков­ско­го воз­рас­та.

Но «пе­ре­не­сён­ным» ещё по­вез­ло: про­ве­ли оста­ток дней в от­но­си­тель­ном ком­фор­те. Со­ци­аль­ный экс­пе­ри­мент в глав­ном загоне «Все­лен­ной-25» про­дол­жал­ся до почти пол­но­го вы­ми­ра­ния.

Теперь за­ду­ма­ем­ся, как оце­ни­ли бы зна­че­ние «экс­пе­ри­мен­та» разные спе­ци­а­ли­сты.

Ма­те­ма­тик или физик (ду­май­те про бес­сер­деч­но­го Кри­сто­ба­ля Хунту или гру­бо­го ма­ги­стра В.Кор­не­е­ва): Это вообще не экс­пе­ри­мент. В экс­пе­ри­мен­тах есть кон­троль­ная группа и точные под­счё­ты. А тут ин­тер­пре­ти­ро­вать ма­те­ма­ти­че­ской мо­де­лью нечего. Выше пред­став­лен график по всем чис­ло­вым данным из статьи. Един­ствен­ное, что можно из него вы­ве­сти – рож­да­е­мость стала равна нулю к 600 дню «экс­пе­ри­мен­та». Далее мне неин­те­рес­но.

Зоолог или ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный зоо­тех­ник ви­ва­рия (ре­а­би­ли­ти­ро­ван­ный вур­да­лак Аль­фред, ко­то­рый не чай там пьёт): Мышам со­зда­ли невы­но­си­мые усло­вия для раз­мно­же­ния. Какой «Рай»? Ну и что, что еды и воды хва­та­ет? Дерьмо надо уби­рать хотя бы два раза в неделю. Ве­ро­ят­но, зимой 1969 года жи­вот­ным за­нес­ли какую-то ин­фек­цию, на­при­мер вирус па­пил­ло­мы. Пе­ре­бо­лев, самки по­те­ря­ли спо­соб­ность к живым родам.

Ге­не­тик (как Ф.С.Киврин): Нельзя также ис­клю­чить небла­го­при­ят­ную му­та­цию вслед­ствие близ­ко­род­ствен­но­го скре­щи­ва­ния (ин­брен­ную де­прес­сию). Четыре по­ко­ле­ния – это 240-280 дней, значит, к 500 дню экс­пе­ри­мен­та, ¾ зверь­ков в по­пу­ля­ции стало бра­тья­ми и сёст­ра­ми по одной из линий.

Зоо­па­то­лог или врач (Р.Ойра-Ойра или У-Янус По­лу­эк­то­вич Нев­стру­ев): Ладно бы не счи­та­ли мышек, ладно бы ин­фек­ция или ин­брен­ная де­прес­сия. Где ана­ли­зы? Где вскры­тие умер­ших? В ме­ди­цине «мёрт­вые служат живым», а у вас – не опыт, а пустая трата денег.

Выше при­ве­де­ны спе­ци­а­ли­сты во­об­ра­жа­е­мые, а ниже – ре­аль­ные. Ин­те­рес­на не столь­ко сама статья Кэл­ху­на, сколь­ко про­то­кол об­суж­де­ния, слу­чив­ше­го­ся после до­кла­да на сим­по­зи­у­ме «Че­ло­век и его место в при­ро­де» 1972 г. Со­кра­щён­ный пе­ре­вод с моими ком­мен­та­ри­я­ми [

в скоб­ках]:

Пред­се­да­тель: я пра­виль­но понял, трупы мышей не уби­ра­лись? Как это влияло на си­ту­а­цию?

Д-р Кэлхун: мы ста­ра­лись уби­рать боль­шин­ство [Sic!] фе­ка­лий и под­стил­ки каждые шесть-восемь недель [в тексте статьи: «четыре-восемь недель», ага]. Мы ничего не сте­ри­ли­зо­ва­ли. Время от вре­ме­ни [Sic!] трупы за­би­ра­ли для осмот­ра. Однако, про­дол­жи­тель­ность жизни мышей во «Все­лен­ной-25» мало от­ли­ча­ет­ся от сред­ней био­ло­ги­че­ской.

Пред­се­да­тель: надо ясно за­явить, что за­гряз­не­ние было одним из фак­то­ров со­кра­ще­ния рож­да­е­мо­сти. Там были гни­ю­щие остат­ки пищи, фе­ка­лии, моча и трупы. Я по­ла­гаю – ре­ша­ю­щий фактор.

Д-р Кэлхун: не думаю, что он был ре­ша­ю­щим. Мы не уби­ра­ли спе­ци­аль­но, чтобы сде­лать об­ста­нов­ку по­хо­жей на ре­аль­ную в при­ро­де.

Д-р Джон Ф. Стокс (Лондон): на диа­грам­ме видно, что мышата рож­да­лись в ос­нов­ном в (услов­но, на диа­грам­ме) «южных» и «за­пад­ных» тон­не­лях; мыши плохо за­се­ля­ли про­ти­во­по­лож­ные сто­ро­ны квад­ра­та. Отчего такое нерав­но­мер­ное рас­пре­де­ле­ние? [В Москве все тоже хотят на Юго-Запад.]

Д-р Кэлхун: воз­мож­но, со­ци­аль­ная струк­ту­ра, воз­мож­но, ста­ти­сти­че­ская слу­чай­ность. Внеш­ние фак­то­ры, на­при­мер, вен­ти­ля­ция тоже могли иметь зна­че­ние, хотя, я по­ла­гаю, со­ци­аль­ная струк­ту­ра важнее [проще говоря, с услов­но­го «юго-запада» дул вен­ти­ля­тор, и в тех тон­не­лях меньше воняло мочой и дерь­мом. Оттого там и по­се­ли­лись самые силь­ные самцы с самыми кра­си­вы­ми сам­ка­ми, и мышата лучше вы­жи­ва­ли.]

Пред­се­да­тель: Вы ска­за­ли, до­ми­нант­ные самцы были более ак­тив­ны. А как Вы это из­ме­ря­ли?

Д-р Кэлхун: Мы кра­си­ли мышей в разные цвета и от­ме­ча­ли, где по­кра­шен­ные бывают. Всего более мил­ли­о­на на­блю­де­ний. Сейчас мы пе­ре­но­сим данные с бумаги на маг­нит­ную ленту, чтобы об­ра­бо­тать на ком­пью­те­ре. [

Да, в 1972 это было непро­сто! Впро­чем, ре­зуль­та­тов об­ра­бот­ки Кэлхун вроде бы не пуб­ли­ко­вал.]

Проф. Р.А.Уили (ин­сти­тут оф­таль­мо­ло­гии, Лондон): У мышей нет цвет­но­го зрения, однако по­кра­шен­ная шерсть будет вы­гля­деть иначе, чем белая. Вы не ду­ма­е­те, что мыши как-то на яр­кость шерсти ре­а­ги­ро­ва­ли?

Д-р Кэлхун: Мне часто задают этот вопрос. Я за­ме­чал, что мыши ре­а­ги­ру­ют на по­крас­ку шкурки, но каков эффект, трудно ска­зать, пока не об­ра­бо­та­ем данные [Те самые: на маг­нит­ной ленте!] Впро­чем, дви­же­ния и поза мыши явно важнее чем цвет.

Проф. Мел­лан­би: В 1984 году Англия до­стиг­нет мак­си­маль­ной плот­но­сти по­пу­ля­ции [Про­фес­сор Мел­лан­би Дж.Ору­эл­ла на­чи­тал­ся! Плот­ность до сих пор растёт.] Я жил в Лон­доне в рай­о­нах, где от­но­си­тель­ная плот­ность на­се­ле­ния была не меньше, чем в Вашей «Все­лен­ной-25». Неко­то­рые дети ни­ко­гда не уда­ля­лись от дома далее, чем на пол­ми­ли [800 м], разве что летом ездили в лагерь. Разве не проще вместо изу­че­ния мышей опро­сить жи­те­лей тру­щоб­ных рай­о­нов Лон­до­на?

Д-р Кэлхун: Я думаю, 1984 годом рост не за­кон­чит­ся! Дело не в плот­но­сти по­пу­ля­ции, а в ко­ли­че­стве и ка­че­стве со­ци­аль­ных связей. Томп­сон в 1969 по­ка­зал, что вы­со­кая плот­ность по­пу­ля­ции сни­жа­ет ко­ли­че­ство за­ча­тий. Кин­кайд в 1965 по­ка­зал, что про­цент мерт­во­рож­дён­ных тоже может воз­рас­тать от плот­но­сти.

Пред­се­да­тель пре­ры­ва­ет: Не надо прямо пе­ре­но­сить ана­ло­гию с мышей на людей. Я бывал в Гон­кон­ге, там плот­ность го­раз­до выше, чем в тру­щоб­ных рай­о­нах Лон­до­на, но, на мой взгляд, люди вы­гля­дят счаст­ли­вее.

Д-р Кэлхун: Я не бывал в Гон­кон­ге, но бывал в Каль­кут­те. Там ужасно! Че­ло­век, воз­мож­но, пе­ре­стро­ит­ся и многие будут жить как мыши-«кра­сав­чи­ки», ко­то­рые во «Все­лен­ной-25» только пи­та­лись и чи­сти­лись, пол­но­стью устра­нив­шись от со­ци­аль­ных связей [

Этому мышу уже 500 дней от роду, на самку не хо­чет­ся со­вер­шен­но. Во­е­вать с силь­ным, чтобы попить с сест­рой чая? Так мыши чай не пьют.] Думаю, что нечто по­доб­ное про­ис­хо­дит в Ам­стер­да­ме. [Ну, мы-то знаем, отчего «кра­сав­чи­ки» в Ам­стер­да­ме. Пых-пых под кофий, и «устра­нил­ся».]

М-р Селуин Тэйлор (Лондон): Вы па­ра­мет­ры эн­до­крин­ной си­сте­мы из­ме­ря­ли у мышей?

Д-р Кэлхун: Доктор Юлиус Ак­сель­род и доктор Ларри Нг про­во­ди­ли из­ме­ре­ния для несколь­ких эк­зем­пля­ров, ото­бран­ных мною и док­то­ром Мар­сде­ном. Я не спе­ци­а­лист в нейро-эн­до­кри­но­ло­гии, но по объ­яс­не­ни­ям понял, что наи­выс­ший уро­вень ка­техо­ло­ми­нов, то есть стрес­са, на­блю­дал­ся у мышей, вы­тес­нен­ных в центр загона [а вам при­ят­но би­че­вать на вок­за­ле, да ещё и без самки?] У самцов, охра­няв­ших тон­не­ли и у «кра­сав­чи­ков» – был от­но­си­тель­но низкий уро­вень стрес­са [а эти уже удо­вле­тво­ри­лись или уже не хотят!]

Пред­се­да­тель: А уро­вень сте­ро­и­дов про­ве­ря­ли? [скорее всего, име­ет­ся в виду те­сто­сте­рон]

Д-р Кэлхун: Про­ве­рять уро­вень гор­мо­нов мы не пла­ни­ро­ва­ли. Для этого надо изы­мать жи­вот­ных из загона, а это могло от­ра­зить­ся на ис­то­рии по­пу­ля­ции. Един­ствен­ный способ по­ста­вить на­уч­ный экс­пе­ри­мент – за­пу­стить па­рал­лель­но несколь­ко оди­на­ко­вых «все­лен­ных», оста­нав­ли­вать из на опре­де­лён­ной стадии раз­ви­тия и про­во­дить вскры­тия. Работа гро­мад­ная! [Далее чи­тай­те вни­ма­тель­но: до­клад­чик со­об­ща­ет суть своего от­кры­тия!Надо по­ни­мать, «Все­лен­ная-25» – не яв­ля­ет­ся нор­маль­ной наукой, это не чистый на­уч­ный экс­пе­ри­мент, а просто на­блю­де­ние за про­цес­сом.

Д-р Джеймс П. Хенри (Уни­вер­си­тет Южной Ка­ли­фор­нии): Мы уже десять лет про­во­дим экс­пе­ри­мен­ты над сво­бод­но-раз­мно­жа­ю­щи­ми­ся груп­па­ми гры­зу­нов, ме­то­дом, по­хо­жим на метод Д-ра Кэл­ху­на. В наших ко­ло­ни­ях обычно от 17 до 50 мышей [

ока­зы­ва­ет­ся, ги­ган­то­ма­ния не нужна]. По­движ­ность мы на­блю­да­ем ав­то­ма­ти­че­ски, при помощи маг­нит­ных меток [ока­зы­ва­ет­ся, уже есть тех­но­ло­гия!] У из­гнан­ных из группы самцов по­сте­пен­но по­вы­шал­ся уро­вень ад­ре­на­лин-мо­ду­ля­то­ров, ти­ра­зин-гид­рок­си­ла­зы и фенил-та­на­ло­мин N-ме­ти­л­тра­сфе­ра­зы. От этого у жи­вот­ных по­вы­ша­лось ар­те­ри­аль­ное дав­ле­ние [ока­зы­ва­ет­ся, можно делать ана­ли­зы!] После при­мер­но 6 ме­ся­цев, если от­де­лить жи­вот­ное от группы, уро­вень дав­ле­ния уже не вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся [ока­зы­ва­ет­ся, можно ре­зуль­та­ты на­пря­мую пе­ре­но­сить на людей-ги­пер­то­ни­ков!] От по­вы­шен­но­го дав­ле­ния у гры­зу­нов раз­ви­вал­ся ате­ро­скле­роз со­су­дов го­лов­но­го мозга, фиброз же­лу­доч­ков сердца и про­бле­мы с поч­ка­ми [я не врач, пе­ре­во­ди­те ди­а­гно­зы сами!] Всё опуб­ли­ко­ва­но в 1967-1971 годах (на­зы­ва­ет свои статьи) [ещё и на­уч­ный при­о­ри­тет, хе-хе!]

Д-р Кэлхун молчит. [не до­пи­сать ли: и нервно курит в сто­рон­ке?]

Д-р Джон Бур­кин­шоу (Лондон): Похоже, у ваших мышек про­изо­шла какая-то му­та­ция.

Д-р Кэлхун: Мы по­до­зре­ва­ли му­та­цию. Около де­сят­ка мышей по­сто­ян­но кру­жи­лись на месте. Но это воз­мож­но не му­та­ция, а ин­фек­ция. [эн­це­фа­ло­па­тия навро­де Куру, от кан­ни­ба­лиз­ма? А сам го­во­рил, что ин­фек­ция не яв­ля­ет­ся су­ще­ствен­ным фак­то­ром?]

Короче, под­во­дя итог: экс­пе­ри­мент «Все­лен­ная-25» ясно до­ка­зал:

  1. Тра­хать свою сестру или дочь? Да Вы из­вра­ще­нец, ба­тень­ка!

  2. От дерьма и трупов на улицах ничего хо­ро­ше­го ждать не при­хо­дит­ся. Чините ка­на­ли­за­цию. За­ка­пы­вай­те умер­ших.

  3. Экс­пе­ри­мент без кон­тро­ля – пустая трата вре­ме­ни и денег. Мышей тоже жалко.

Впро­чем, Че­ло­ве­че­ство и до Кэл­ху­на про всё это до­га­ды­ва­лось лет так с тысячу или несколь­ко больше. На­при­мер, в России за­пре­ще­но ре­ги­стри­ро­вать брак между еди­но­кров­ны­ми бра­тья­ми и сест­ра­ми, как и брак отца с еди­но­кров­ной до­че­рью. Уди­ви­тель­но, отчего же в ЗАГС от­ка­зы­ва­ют?

На этом, на­уч­ное со­об­ще­ство про экс­пе­ри­мент «Все­лен­ная-25 Дж.Кэл­ху­на» забыло, как забило на «N-лучи Блондо» и «хо­лод­ный тер­мо­яд Фляйш­ма­на». И только несчаст­ные кор­ре­спон­ден­ты Г.Про­ни­ца­тель­ный и Б.Пи­том­ник про­дол­жа­ют щёл­кать вспыш­ка­ми и стро­чить в блок­но­тах Ин­тер­не­те всякую со­цио­ло­ги­че­скую муру.

Удачи.

1Копия статьи на http://​physicsoflife.​pl/​dict/​pic/​calhoun/​calhoun's-experiment.pdf

2Несу­щие две оди­на­ко­вые аллели в генах. Объ­яс­нять не буду, чи­тай­те пря­ми­ком у Мен­де­ля!

Просмотров за 24 часа 18 всего 2826
В обсуждении 17 комментариев
Оценок:  37   cредняя: + 1.65


Обсуждение: 17 комментариев, последний - 19.05.2018 00:39,

Просмотр и участие в обсуждениях доступно только зарегистрированным пользователям.

Регистрация на сайте так же позволит вам выставлять оценки материалам и комментариям, получать рассылки самых интересных материалов сайта, и массу других полезных возможностей!

Если вы были зарегистрированы ранее, войдите на сайт
Логин или email:    Чужой компьютер
Пароль:    Забыли пароль?


   
Если нет - зарегистрируйтесь сейчас
Логин*:
Допустимы только маленькие латинские буквы
Вас зовут*:  
(введенное имя будет использоваться для именования вас на форуме, в ваших материалах и др.)
Пароль*:    Повторите пароль:   
e-mail*:
Этот e-mail будет использован для доставки вам сообщений от сервера. Адрес скрыт от просмотра всеми, кроме вас, и не передается третьим лицам. Не рекомендуется использовать почтовые адреса сервисов hotmail.com & live.com! Эти сервисы не принимают почту от нашего сервера.
Проверочный код:

Чужой компьютер
    

Или войдите на сайт через какую-нибудь социальную сеть

вход через соцсети





Материалы данного сайта могут свободно копироваться при условии установки активной ссылки на первоисточник.

Change privacy settings    
©  Михаил Хазин 2002-2015
Андрей Акопянц 2002-нв.


IN_PAGE_ITEMS=3051304ENDITEMS GENERATED_TIME=2018.05.25 22.10.39ENDTIME
Сгенерирована 05.25 22:10:39 URL=http://worldcrisis.ru/crisis/3051304/article_t?