Вы зарегистрированы на сайте как ANONYMOUS
Сегодня 03.09.2010
Начало 
Обсуждение 
Последние темы
Последние реплики (лента)
Все темы
Поддержать проект 
SMS.копилка
Вы можете поблагодарить создателей сайта, отправив SMS
или перечислив средства на наши электронные кошельки
Избранное 

Обращение к читателям от 11 августа 2010 года
...
М.Хазин, Прогноз для России на 2010 год
...
М.Хазин Прогноз на 2010 год
...
А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana"
...
М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.
...
М.Хазин. Постмодерн – реальность или фантазия?
...
М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

...
О.Григорьев. Дискуссия о бюрократии
...
Новости рынков 
Материалы читателей 
Ссылки 
Новости проекта 
Архив 
Мир после кризиса 
Материалы по рубрикам 
Обзоры компании Неокон 
Предложения по работе сайта 
Карта сайта 
Все материалы 
Все новости 
Пользователи 
Архив опросов 
Рейтинги 
Рейтинг материалов 
Рейтинг авторов 
 
Вид для печати 
Регистрация 
Моя страница 
Подписка 
Мои оценки


   




Семинар по проблемам государственного управления



Rambler's Top100 Rambler's Top100





Обсуждение: "А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА"

А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
10.03.2008 (опубликована 10.03.2008)

61399 байт в теле статьи
80 реплик в дискуссии, последняя - 01.06.2010 22:37

Обсуждение (всего 80 реплик, последняя - 01.06.2010 22:37)

Высказаться    Порядок реплик: первые сверху   последние сверху   В виде дерева ;  

29.05.2010 10:27 Плюньналуну Хома Игоревич [blooe]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Опять нас разводят на долдонство. Чтобы описывать процессы, тем паче, экономические надо много формул, хороших и нужных.>>
Высказаться   Цитировать

28.05.2010 16:55 Руди [capporicci]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
.
.
.

Вячеслав Князев [chudoyudo] 28.05.2010 14:50 писал:
Я так лично жду, что Вы наконец увидите принципиальное
различие между формулой Маркса и Фишера.

Не надо "ждать милостей от природы" "взять их у неё", т.е. показать принципиальное различие между формулой Маркса и формулой Фишера - ваша "задача" (или моя просьба).>>
Высказаться   Цитировать


28.05.2010 14:50 Вячеслав Князев [chudoyudo]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Руди [capporicci] 28.05.2010 11:51 писал:

>В готовящейся мной статье ("Денежные системы и их деньги") гвозди-сотки в формулу Маркса-Фишера подготовлены, ориентировочно 5 июня будут забиты.

Вы не нервничайте, мы все ждем, можем даже до 12-го потерпеть, тем более Михаил из ЕС обещал над ЕвроАзией безоблачное небо (без спекулятивных грозовых фронтов). :-) Я так лично жду, что Вы наконец увидите принципиальное различие между формулой Маркса и Фишера.>>
Высказаться   Цитировать


28.05.2010 12:14 Mихаил C. [michael_ii]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Алексей [nybble] 28.05.2010 04:34 писал:
Но так как в силу естественных причин вся экономическая
система стремиться к равновесию, то стремится и к этому

По поводу равновесия - уже высказались.

уравнению. Чем больше денег или больше их оборачиваемость -
тем больше товаров и услуг или тем выше цены и никак не
наоборот.

Возможно, вот только вот между "тем больше товаров и услуг" и "тем выше цены на них" - огромная разница. Особенно если имеется возможность неограниченной эмиссии. Последняя может легко перевернуть уравнение - "чем больше денег в обороте, тем меньше товаров и услуг" - идиотов работать за пустую бумагу найдется немного. Монетаристы об этом регулярно забывают.

Алексей [nybble] 28.05.2010 04:34 писал:
Водоросль страдала от нехватки углекислого газа, а рыбка от
нехватки кислорода. Вот они мучились-мучились, пока случайно
не встретились. Рыбке так понравился кислород, что
производила водоросль, а водоросли - углекислый газ, что они
решили пользоваться услугами друг друга. Каждый за свою
услугу брал 10 лягушачих икринок в месяц, которые они брали
у черепахи.

Судя по примеру - водоросли с рыбкой просто нравилcя процесс мены - зачем обменивать отдельные экземпляры лягушачих икринок совершенно неясно. Это еще можно понять если число 10 покрывает месячный оборот, а транзакции более мелкие (по одной икринке) и нерегулярные.

Ну и на закуску - для чего это рыбке с водорослью понадобилось выбрать в качестве валюты обмена столь неустойчивый объект, подверженный быстрой деградации? Напрашивается ответ - им его навязала хитрая черепаха, чтобы брать процент за свои услуги. Других вариантов не просматривается.>>
Высказаться   Цитировать


28.05.2010 11:51 Руди [capporicci]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА

.
.
.

Алексей [nybble] 28.05.2010 04:34 писал:
Вот сижу сейчас готовлюсь к экзамену "Деньги и кредит" и
лично столкнулся с формулой Фишера. Порылся в инете, нашел
эту статью. Ну не знаю чего не понятно автору.

Быть может совершу злое дело смутив ум студента перед экзаменом, но если вы действительно хотите разобраться в вопросе (для себя, а не для оценки препода), то вот что посмотрите прежде всего:

http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=808&view=articles

В готовящейся мной статье ("Денежные системы и их деньги") гвозди-сотки в формулу Маркса-Фишера подготовлены, ориентировочно 5 июня будут забиты.

>>

Высказаться   Цитировать

28.05.2010 11:30 белый шум [lockh]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
28.05.2010 04:34 Алексей [nybble]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Вот сижу сейчас готовлюсь к экзамену "Деньги и кредит" и лично столкнулся с формулой Фишера. Порылся в инете, нашел эту статью. Ну не знаю чего не понятно автору.

Во-первых, он сильно погарячился с тождеством. Тождество - это когда в по обеим сторонам "=" одни и те же переменные. В MV=PQ, они очевидно разные.

Во-вторых, данное уравнение выступает неким аналогом бухгалтерского баланса, где считаются и в расходах, и в доходах одни и те же деньги, только по разным статьям. Здесь то же считаются одни и те же деньги: слева со знаком "+", типа существующие деньги, справа "-", типа цены на товары и услуги, которые якобы оплачены.

В-третьих, это уравнение служит лишь условием, при котором можно воспользоваться всеми услугами и купить все товары, но не обязательно, что на самом деле так и есть. Эта некая рекомендация по количеству выпускаемых денег.
Но так как в силу естественных причин вся экономическая система стремиться к равновесию, то стремится и к этому уравнению. Чем больше денег или больше их оборачиваемость - тем больше товаров и услуг или тем выше цены и никак не наоборот.

В-четвертых, хоть V на практике и считают из этого же уравнения, и пусть даже обманывают этим народ, это не делает его не правильным. V - это ни что иное как поправка на многоразовость денег.

Расскажу небольшую историю.
Жили себе в тихом пруду водоросль и рыбка. Они никогда не встречались друг с другом, но у каждого были свои проблемы. Водоросль страдала от нехватки углекислого газа, а рыбка от нехватки кислорода. Вот они мучились-мучились, пока случайно не встретились. Рыбке так понравился кислород, что производила водоросль, а водоросли - углекислый газ, что они решили пользоваться услугами друг друга. Каждый за свою услугу брал 10 лягушачих икринок в месяц, которые они брали у черепахи. Но каждая икринка через месяц вылуплялась и приходила в негодность в качестве оплаты. Для этого им приходилось идти к мудрой черепахе и она меняла им головастиков на икринки. Через год черепаха стала составлять отчет своей деятельности и посчитала, что денежная (икринковая) масса пруда составила M=сигма(PQ)=10*12+10*12=240 икринок - это то, что она отдала. Но на самом деле она знала, что сейчас в пруду не больше 20-ти икринок. Чтоб разрешить эту путаницу, она позвала водоросль и рыбку и сказала, что впредь, на протяжении следующего года вы будете расплачиваться ракушками. Так как ракушки не приходили в негодность, то черепаха внесла поправку в свою формулу в виде новой переменной и назвала ее V - скорость обращения одной ракушки, то есть по сути количество проявлений активности ракушки за единицу времени. Каждая ракушка проявляла активность раз в месяц, это означает 12 раз в год. Теперь можно посчитать денежную массу M=PQ/V=240/12=20. Это и отражает истинное количество ракушек в пруду, равное тому, сколько она отдала в пользование рыбке и водоросли.

Вся сложность, как видно, именно посчитать эту самою V, эту денежную активность. Ведь не все товары продаются и не все деньги используются. Если бы существовало всевидящее око, которое следит за всеми сделками в стране, можно было независимо от формулы рассчитывать V, и брать не просто среднее арифметическое, а, например, среднее взвешенное, ну а пока информации для этого не достаточно и на ней можно удачно спекулировать, чем многие и занимаются.>>
Высказаться   Цитировать


09.11.2009 19:17 Вадим Римович [vadimrim]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Еще один момент, не отраженный в этой замечательной статье.

В экономике США есть производимые ими товары, которые делаются "как бы из воздуха" - это программное обеспечение (ПО) для компьютеров.
Как известно самый богатый чел. в мире - бывший босс одной из таких программерских фирм.

Хорошо бы проанализировать данные о себестоимости, продажных ценах и количестве проданных изделий ПО в аспекте их качественного (позитив/негатив) и количественного влияния на американский и мировой фин. кризис.>>
Высказаться   Цитировать


09.11.2009 19:00 Вадим Римович [vadimrim]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА

Андрей, большое спасибо за пост, информативный, эмоциональный, экспрессивный - чёрт побери, читается почти как роман!

Пару мелких "романтических" штрихов:

Про Нобиля. Насколько помню, он лишил своей премии и математиков - один из которых "увёл" у него любимую девушку. Шерше ля фам!

Про магию левого и правого кармана: мне это напоминает известный эффект в квантовой механике - рождение из вакуума виртуальных пар частиц с противоположными энергиями с их последующим исчезновением. Там есть одна интересная особенность: этот эффект вблизи поверхности черной дыры приводит к тому, что эти пары не полностью уничтожаются, положительная энергия улетает, а отрицательная - "падает в черную дыру". Поэтому черные дыры на самом деле светятся и т.о. "испаряются", и тем быстрее чем они меньше.

Это поведение напоминает мне финансовые пузыри... может стоит изучать их при помощи той же квантовой механики - возьмём уравнение Шредингера вместо уравнения Фишера?

Спасибо еще раз!

>>

Высказаться   Цитировать

11.07.2008 04:16 Московский Алексей Николаевич [alexten]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
имхо,своевременно ПОДНЯТЬ ЭТОТ ТЕКСТ>>
Высказаться   Цитировать

30.05.2008 18:30 Нестеров [nomad2006]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
_Не_Пью 30.05.2008 16:12 писал:_

Важнее понять, что лучше бы его не начинать вовсе.:)

Нас об этом не спрашивают. "Все действительно важное, что происходит с Вами в Вашей жизни - рождение, любовь, смерть случается с Вами без Вашего желания." И даже смерть. Потому что откуда самоубийце пришла в голову мысль о смерти?>>
Высказаться   Цитировать


30.05.2008 16:12 Не_Пью [non_drink]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Нестеров 30.05.2008 15:00 писал:

А для Вас действительно важно, как закончить свой путь?

Важнее понять, что лучше бы его не начинать вовсе.:)>>
Высказаться   Цитировать


30.05.2008 15:48 Нестеров [nomad2006]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Вертов Зига Гитович 30.05.2008 15:38 писал:

олько мой знакомый, называющий себя имперцем, подтверждает,
что страдать будем вместе. Коли так, то – «один за всех и
все за одного!» Иного не дано...

Честно говоря, не понял. Мой знакомый имперец Киплинг как раз говорит, что "каждый на скачках скачет сам за себя, а не двое за одного". А Сократ, хоть и не имперец-фашист вроде был, "кончил" с цикутой во рту. А его ученик Платон - вроде имперец-фашист? Или нет?
А с другой стороны, "никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - он всегда звонит по тебе" - так и слышится дзен-дзен- дзен...
Так что все книжные теоретезирования бессмысленны. Важно одно: "Делай то, что должно, и пусть будет то, что будет". Вот Савл и делал то, что должно было делать, по его мнению. А другого разумения нам не дано.>>
Высказаться   Цитировать


30.05.2008 15:38 Вертов Зига Гитович [mahil]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Для меня совсем не безразлично. Только мой знакомый, называющий себя имперцем, подтверждает, что страдать будем вместе. Коли так, то – «один за всех и все за одного!» Иного не дано...>>
Высказаться   Цитировать

30.05.2008 15:00 Нестеров [nomad2006]
Замечание по теме: А.Саломатин УРАВНЕНИЕ ОБМАНА
Вертов Зига Гитович 30.05.2008 14:54 писал:

ачастую, имперцы-фашисты заканчивают свой путь с цианидом во
рту.

А для Вас действительно важно, как закончить свой путь? Не говорю уж о том - конечен Ваш Путь для Вас или бесконечен?>>
Высказаться   Цитировать


  Следующая страница >>

Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Designed by LeeLoo