Вы зарегистрированы на сайте как ANONYMOUS
Материалы по рубрикам  ->  Наука (политика и экономика)

Файл: "М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса"

Некоторое время тому назад мне была заказана работа о последствиях предстоящего кризиса. Работа была сделана, но заказчика не удовлетворила, работа была остановлена. В любом случае, считаю целесообразным ее опубликовать на сайте, поскольку кроме тех вещей, которые читателям известны, она содержит ряд новых соображений.


Размер файла: 1390K

Скачать файл


Обсуждение (всего 549 реплик, последняя - 06.09.2010 20:57)

06.09.2010 20:46 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа 2 [walk] 06.09.2010 19:21 писал:

Глобализм – суровая неизбежность. Он повышает эффективность
системы.

А потребителю-то зачем он нужен ?
Это производителю удобно фигачить одну и ту же хрень на всех, максимум - переводя надписи на язык страны. Некоторым даже рекламные слоганы лениво переиначивать
Это как Петров тут предлагал решить проблему очередей: заранее записываться на товар, а потом, когда системе будет оптимально - вас выдернут в магазин

Глобализм = под одну гребёнку

Вон меню зацените
Та же хрень в магазинах

Это сейчас он пока нравится, т.к. ассортимент поболее, а вот как поумирают хилые конкуретны, то будет у вас две модели на выбор - вспомните коммунистов (тогда модель была та же самая, но более хреновая и в рамках одной страны, правда большой)
Высказаться   Цитировать


06.09.2010 20:26 Странник [u222]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа 2 [walk] 06.09.2010 19:21 писал:
Рынок не есть что-то вечное и статическое. Надо ли
доказывать, что рынки XVII, XIX и XXI веков – совершенно
разные рынки? Вот рынок XXI века и определил – пора
регулировать

"Рынок устал" ж))))

На бытовом уровне разница между этими двумя крайностями
очевидна.

Можно я не буду комментировать этот совершенно дурацкий пример, Вам же за него уже самому стыдно, не так ли,

Ну, в основном, не пиво, а моча. А нормального пива, думается, производится меньше, чем при Госплане Ж))))

Так что альтернатива между жопой и ежом возникает
исключительно в модельных примерах.

Строго наоборот. Но об этом мы с Вами отдельно потолкуем. вопрос важный для обучения молодежи, ОК?

Предыдущий сеанс купли и мотивации экономистов уже привёл к
многомиллиардными убыткам

А Вы ничего не напутали? Истоки "пузыря IT" иные, ученые и эксперты тут не причем. А "потепление" \еще никто не отменил, просто Обама пока сильно занят. Так что Ваш энтуазизм пока несколько наивен.

Пока над ситуацией, когда благородный инвестор, беря чужие
сбережения, превращает их в перепроизведённый продукт,
только ржут. Когда же благородных инвесторов за это начнут
размещать на видных и хорошо освещённых местах, то
количество потенциальных инвесторов резко поубавится

Ждемс с нетерпением! ж)))

Но учтите еще одну вещь - эти самые неправильные инвесторы будут просто счастливы, если их начнут "регулировать" - потому, что "регулирование" - это фактически "умывание рук", потому что решение принял "некий институт".
Сорри, Вы просто не понимаете глубокой сущностной взаимосвязи бурж системы - это "компактная машинка", из нее нельзя вытащить одно не разрушив другого. Именно потому так и живуча.

я. Крупные ТНК уже давно совмещают инициативу снизу, с
планированием сверху.

Да ладно Вам про ТНК нести. То я не знаю всей этой кухни - большинство из них еще более неэффективны, а россмиянские - это вообще верх разложения. И потом - инициатива снизу - это ведь просто игра, так как это же не ответственность за инвестиционные решения.

В этих условиях крупным производителям будет выгодно
договориться об ограничении выпуска.

Дык, крупные производители (кроме может автогробовщиков) это делают уже лет пятьдесят. Ну неужели Вы думаете, что производители электровозов "не согласовывают рынок", да они все друг с другом в мире знакомы как облупленные. Но даже собравшись все вместе в одной постели они не могут прогнозировать общее падение грузоперевозок.
Это не регулирование, это рациональное рыночное поведение. Или Вы наивно считаете, что это "нечестно" - нужно произвести разной херни с "завязанными глазами" и только потом посмотреть и ужаснуться?
И потом - когда Вы несете пургу "про кризис перепроизводства" - это что склады забиты паровозами и станками? А вот фиг вам - как раз после начала кризиса - все резко сократили складские запасы и работают буквально с колес, так что заказать оснастку к обрабатывающему центру уже нужно ждать 4 месяца. Это же смешно - "кризис перепроизводства", а нет никакого "перепроизводства" - есть недогрузка мощностей.

Видимо, возможен гибрид: основные отрасли, требующие больших
капиталовложений, типа производства электроэнергии, стали,
цемента, машиностроение и т.п. будут управляться
централизованно, в рамках единого плана; а, скажем,
производство пива, газет, одежды, еды и т.п. будет
происходить «рыночно

Эта тривиальная идея еще в НЭП почила ж)))
Из того не следует, что "симбиоза" не может быть, но это вовсе не простой вопрос - пока разумного решения нет. Давайте обсудим отдельно, ОК

Глобализм – суровая неизбежность. Он повышает эффективность
системы. Если из текущей ситуации единственный выход, дающий
возможность развивать производство, это глобализм, то он и
будет реализова

Когда то там через 12 поколений - может быть. Но сейчас такого тренда нет и не может быть.
Вопрос, конечно, обсуждается и тестируется - про контуры некоего мирового правительства или его фрагментов. Только как тот торг выглядит - там же что кладут на весы - госдолг и его темп (-), ЗВР (+), авианосцы (+), ресурсы (+), численность (+/-). Эта музыка будет вечной, консенсус тут не родится.

И еще - у капитализма как системы нет никакого "стимула" быть эффективной - это не целевая функция целого. Поэтому Ваши мантры про "экономике" нужно, она выточит камень - ложны. Капитализм имеет целевую функцию сохранения власти элит, а эта задача сильно неидентична общей эффективности.
Более того, на современном этапе они существенно расходятся.
Высказаться   Цитировать


06.09.2010 19:21 Серёжа 2 [walk]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса

Странник [u222] 06.09.2010 09:20 писал:
В буржуазной парадигме "правильность" должен был определять сам рынок.

Рынок не есть что-то вечное и статическое. Надо ли доказывать, что рынки XVII, XIX и XXI веков – совершенно разные рынки? Вот рынок XXI века и определил – пора регулировать. Можно показать, опираясь на теорвер, что никакой «невидимой руки рынка» на площадке с 3-4 игроками в принципе быть не может. На таком рынке получится либо картель, либо филиал Госплана во главе с соответствующим регулятором, либо полный бардак. На практике обычно получается некая комбинация этих трёх вариантов. С другой стороны, попытка управлять по жёсткому плану несколькими тысячими участников наталкивается на непреодолимые технические препятствия. Мало того, оказывается, существуют не особо хитрые системы, в которых реализуется динамический хаос. Это означает, что при сколь угодно малой ошибки в начальных условиях через конечное время ошибка планирования (в терминах математики XIX века) будет столь велика, что результат расчёта не будет иметь никакого отношения к реальности. К счастью, нет никакой необходимости внедрять Госплан в системы такого рода: уже свыше 50 лет успешно развивается теория управления стохастическими системами. На бытовом уровне разница между этими двумя крайностями очевидна. Если вы хотите освободить комнату от десятка футбольных мячей, то вы их в плановом порядке вынесите за дверь, а не будете пулять ими наугад в разные стороны в надежде попасть в дверной проём; если вы захотите проветрить комнату, т.е. освободить её от некоторого числа ненужных вам молекул, то вы не будете плановым образом ловить каждую из них, а откроете форточку, в результате чего возможно, некоторые ненужные молекулы даже влетят, но большинство ненужных вылетят, пусть даже и по очень сложным траекториям, детали которых никому не интересны. В экономике выдающимся примером разницы между этими двумя случаями является наша собственная история: до ликвидации плановой экономики у нас нормально развивалась крупная промышленность, где количество предприятий было сравнительно невелико; попытки же ввести плановое управление пивными ларьками заканчивались вывесками «Пива нет». После 91-го года, ситуация в крупной промышленности резко ухудшилась, но зато пиво есть везде. Так что альтернатива между жопой и ежом возникает исключительно в модельных примерах.

Можно неявно не купить, так мотивировать большую часть экспертов и ученых.

Предыдущий сеанс купли и мотивации экономистов уже привёл к многомиллиардными убыткам. Можно, конечно, попробовать ещё пару раз, но даже маленькие дети, после пары встреч со стаканом горячего чая, начинают понимать, что это – «бо-бо».

А еще учтите проблему "рисков", в буржуазной парадигме инвестор благородно берет риски на себя, над этом можно уже ржать в полный голос, глядя на события двух лет, но тем не менее эту конструкцию никто не отменял, просто она работает одной стороной (национализация убытков).

Пока над ситуацией, когда благородный инвестор, беря чужие сбережения, превращает их в перепроизведённый продукт, только ржут. Когда же благородных инвесторов за это начнут размещать на видных и хорошо освещённых местах, то количество потенциальных инвесторов резко поубавится.

Что касается глобального регулирования, то это не так страшно радикально, как кажется. Крупные ТНК уже давно совмещают инициативу снизу, с планированием сверху. Применительно к мировой экономике, речь будет идти об ограничении объёмов кредитования на разные цели и ограничению объёма выпуска (в штуках) однотипной продукции крупнейшими производителями. Дело в том, что в условиях глобального кризиса, когда неизбежно приходится сокращать производство, отсутствие регулирования этого процесса обязательно приведёт к перерегулированию - т.е. сокращению объёмов сверх необходимого. Это будет колебательный процесс, растянутый на многие годы. В этих условиях крупным производителям будет выгодно договориться об ограничении выпуска.

Проблема в том, что переход к следующим укладам, которые кардинально меняют среду не может быть основан на собственности и на частных интересах.

Видимо, возможен гибрид: основные отрасли, требующие больших капиталовложений, типа производства электроэнергии, стали, цемента, машиностроение и т.п. будут управляться централизованно, в рамках единого плана; а, скажем, производство пива, газет, одежды, еды и т.п. будет происходить «рыночно».

но никакого глобализма не будет - нет никакой перспективы согласовать корпоративные, региональные и национальные интересы.

Глобализм – суровая неизбежность. Он повышает эффективность системы. Если из текущей ситуации единственный выход, дающий возможность развивать производство, это глобализм, то он и будет реализован. Дело не в умозрительных построениях, а в естественной логике развития экономики. Кроме того, достаточно согласовать бизнес-интересы, а всё остальное подтянется. Скажем, если будет создан мировой картель по производству стали, то это будет сделано на уровне корпораций, в обход политических дебатов на национальном и региональном уровнях.


Высказаться   Цитировать

06.09.2010 09:20 Странник [u222]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа 2 [walk] 05.09.2010 20:10 писал:
Произойдёт это так: мы установили, что прогресс в замкнутой
системе возможен только при «правильном» использовании
кредита.

В буржуазной парадигме "правильность" должен был определять сам рынок.
То есть - Вы, по существу, толкуете о глобальной смене парадигмы, но пока еще надеетесь, что удастся сохранить и жопу и ежа - бурж. собственность, включая частную, а рыночное регулирование совместить со стратегическим планированием.
Это в Ваших модельных примерах на уровне здравого смысла видно - что есть "правильная", а что "неправильная" инвестиция. А в современном технологическом мире для такой оценки нужны независимые эксперты, наука и т.п. Пример с глобальным потеплением показателен. Можно неявно не купить, так мотивировать большую часть экспертов и ученых.
А еще учтите проблему "рисков", в буржуазной парадигме инвестор благородно берет риски на себя, над этом можно уже ржать в полный голос, глядя на события двух лет, но тем не менее эту конструкцию никто не отменял, просто она работает одной стороной (национализация убытков).

Конечно, по результатам кризиса кое-какие регуляторы могут возникнуть (комиссары по инвестициям), но никакого глобализма не будет - нет никакой перспективы согласовать корпоративные, региональные и национальные интересы. Ну введут БАЗЕЛЬ-2, что как то упорядочит избыточные безобразия.

Проблема в том, что переход к следующим укладам, которые кардинально меняют среду не может быть основан на собственности и на частных интересах. Вот по недосмотру ПП возник интернет - не принадлежащий никому, свободное ПО. Точно так же гдобальная роботизащия, как мегапроект не может быть осуществлен на основе частной собственности.

Следовательно, нас ждёт не только централизация финансовой
системы, но и образование разного рода отраслевых картелей с
соответствующей делёжкой мирового производства.

Дележка нас, конечно, ждет, возможно с войнушками ж))) Это просто к гадалке не ходи.
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 20:10 Серёжа 2 [walk]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Странник [u222] 04.09.2010 23:22 писал:
Так вот, есть две мысли
1) социум на этапе эволюции в состоянии "равновесия почти не находился. Большую часть времени у него всегда был избыток ресурсов (грубо говоря, до хера рыбы в реках)
2) социум периодически попадал в зону катастрофы, когда ресурсов фатально не хватало Все развитие нужно объяснять только этими переходами от избытка к катастрофе.

Я полагаю, что вы думаете в совершенно правильном направлении. Те факторы, о которых вы пишите, действительно играли ключевую роль на ранних этапах развития человечества. Но уже подъём в экономике западной Европы, начавшийся около 1200 г., вызванный, в какой-то степени, природными факторами, зависел от этих факторов по-другому. Это можно будет обсудить позже.

Уже не первую сотню лет человек привык устраивать катастрофы, ускоряющие развитие экономики, собственными руками.

Для того, чтобы не уклонятся от темы обсуждения, в качестве примера, попробуем описать мировую экономику после текущего кризиса.

Начнём с «правильного» использования кредита.

Когда берётся кредит, на самом деле, берутся в долг средства производства, сырьё, и т.д. То, что кредит имеет денежную форму, никакой роли не играет – это просто для удобства. Почему берётся кредит, т.е. средства производства и т.д. в долг? Потому, что берущий кредит, может распорядиться взятым в долг средствами производства более эффективно, чем их истинный владелец.

Поясню на примере. Допустим, есть фермеры, каждый со свободным капиталом в 100 у.е., которые знают, что могут обеспечить прирост этого капитала с земледелия на 5% в год. И есть другие люди, скажем – строители железных дорог, которые могут обеспечить прирост капитала в 10% годовых. Фермеры скидываются (образуют банк) и дают взаймы свои потенциальные грабли и лопаты (в денежной форме) строителям, а те обращают их в шпалы, рельсы и т.д. Таким образом, кредитный механизм обеспечивает переток средств труда в руки тех, кто может ими более эффективно воспользоваться.

Теперь представим себе, что кредит запрещён. Как можно при этом построить железную дорогу? Выход один – фермеры, в свободное время, всей оравой идут строить. При этом строители, для того чтобы жить, должны заниматься фермерством. На выходе получается чисто феодальное хозяйство, где каждый серв - и жнец, и швец, и на дуде игрец.

Таким образом, ваш пример с булочником, как раз и является примером с «правильным» использованием кредита.

Как же используется кредит сейчас? Основная проблема любого современного производства – крайне высокая степень неопределённости в том, сколько собственно продукции нужно. Поскольку от объёма выпущенной продукции напрямую зависит прибыль, то каждый старается выпустить её как можно больше, для чего и берёт кредит. В результате, как только появляется сколько-нибудь эффективная (хотя бы и на первый взгляд) область производства, в неё тут же устремляются массы капитала и вызывают промышленный (циклический) кризис перепроизводства. Как это и случилось с «новой экономикой».

Если же кредит берёт потребитель, то получается совсем плохо: мало того, что потребитель знает о возможности отдачи кредита меньше, чем руководитель предприятия, он ещё полностью дезориентирует всех производителей предметов потребления – совершенно невозможно отличить деньги, взятые в долг, от заработанных. Кроме того, так как кредит, как вы правильно заметили, всегда берётся за чей-то счёт, то в результате «неправильного» использования потребительского кредита, огромное количество средств труда, с колоссальной скоростью, превращаются в перепроизведённый товар.

Результат мы наблюдаем собственными глазами: «испарившиеся» сбережения, убытки из-за вынужденной распродажи товаров, и полная неопределённость в будущем. В частности, по некоторым оценкам, каждый доллар, вложенный в американскую ипотеку, приводит в движение 10-15 долларов в различных отраслях производства. Если оценить объём американской ипотеки в 10 трлн. долл., и предположить, что итоговое падение составит десятки процентов, то окажется, что производители, с объёмом выпуска товаров в десятки трлн., находятся в «подвешенном» состоянии. Часть их них должна обанкротится, но кто именно, не известно.

Это и есть та катастрофа, которая обеспечит дальнейший прогресс.

Произойдёт это так: мы установили, что прогресс в замкнутой системе возможен только при «правильном» использовании кредита. Следовательно, мировая экономика, тем или иным способом, должна перейти к этому «правильному» использованию. Очевидно, что «правильное » использование кредита невозможно без введения элементов планирования в мировую экономику. А значит, эти элементы будут неизбежно введены. Фактически процесс уже начался – в рамках мер по предотвращению повторения кризиса. Мировой процесс перетока капиталов переходит под контроль основных ЦБ. Уже сейчас ставится вопрос об ограничении кредитования или, в терминах новояза «предотвращении пузырей». При первых же попытках реализовать эту меру выяснится, что такое невозможно без планирования, хотя бы и в общих чертах, мирового производства. Следовательно, нас ждёт не только централизация финансовой системы, но и образование разного рода отраслевых картелей с соответствующей делёжкой мирового производства.
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 18:41 Вадим Анатольевич [tovarisch_mauzer]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
совершенно верно. Только надо понимать - есть люди, которым очень выгодно существование общего рынка, мировой беспошлинной торговли, и эти люди - оплот западной экономики. И скорее все правительства стран Запада объявят технические дефолты, чем откажутся от очень выгодного для их бизнеса ВТО.
Если какая-то страна (Россия) установит высокие пошлины, они переведут сборку в эту страну, и в итоге заработают не меньше, чем получили бы от обычной продажи

Высказаться   Цитировать

05.09.2010 18:31 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
_Вадим Анатольевич [tovarisch_mauzer] 05.09.2010 18:20 писал:_

Однако давайте быть объективными: экономика СССР перестала
существовать по причине того, что производимые ею товары
(продаваемые) не могли конкурировать с иностранными - часто
по субъективным причинам, например, примитивная упаковка или
отсутствие дизайна.

Вопрос решается запретом ввоза продукции импортной, т.е. экономический "железный занавес". Но это - волевое решение

Открыл рынки для конкуренции - будь готов, что население будет соревноваться с китайцами на тему того, кто сможет работать больше, а жить - ещё хуже
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 18:20 Вадим Анатольевич [tovarisch_mauzer]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Уважаемые авторы прекрасно описывают прошлое, но вот будущее подробно описать не берутся. Почему?
Всё дело в том, что в противоречие входят понятия "знания и выводы из них" - с одной стороны, и "личное отношение и чувство оскорблённой справедливости" - с другой.
Все помнят, какой катастрофой обернулся распад СССР, когда перестали нормально функционировать все предприятия, даже КГБ. Поэтому кажется справедливым, чтобы и США постигло то же горе.
Однако давайте быть объективными: экономика СССР перестала существовать по причине того, что производимые ею товары (продаваемые) не могли конкурировать с иностранными - часто по субъективным причинам, например, примитивная упаковка или отсутствие дизайна. На сегодня Китай не является независимым производителем - в основном являясь как-бы производственным звеном для корпораций других стран, в большой массе и для США. Поэтому процветание Китая - это и процветание владельцев и работников тех корпораций, которые перевели туда свои производства.
М.Хазин пишет сам - в начале 2000-х было массовое банкротство интернет-компаний, однако интернет не исчез, и место банкротов было занято другими. Кто проиграл? Те, кто покупали акции. Так будет и в грядущем событии - разорятся владельцы акций, держатели ценных бумаг, собственники ряда банков - экономика найдёт козлов отпущения и будет двигаться дальше. США - не СССР.
P.S. Совсем забыл: и уровень жизни "среднего американца" конечно упадёт, это уж обязательно, только падение будет длиться лет 10, постепенно так, пока не начнётся обратный процесс (лет через 15)

Высказаться   Цитировать

05.09.2010 18:17 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
0) Лодочник делает из рыбаков лодки

Не удержался ;)
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 18:11 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Кошастый [vicsrg] 20.08.2010 20:27 писал:

Почему раньше любой молодой сельский парень мог привести
невесту в свою собственную хату - а теперь крутому
специалисту чтобы заработать на простейшее жилье, надо
залазить в рабскую кабалу на 30 лет? Прямейшая причина -
потому что раньше жилье строили сами, а теперь между
человеком и жильем - пропасть посредников.

И чего сейчас мешает построить самому ?
Ах да, вам же нужна инфраструктура под боком и чтобы до работы ездить максимум час...

Да, дерево нахаляву теперь не завалишь и земля не бесплатная + аукцион по факту в перспективных местах
Ну и защитная функция от неконтролируемого притока "простых сельских парней"

Так что не только в посредниках дело
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 17:51 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Кошастый [vicsrg] 21.08.2010 23:03 писал:

А мои тезисы о неизбежном падении КПД общества по мере
сильного углубления разделения труда - из-за роста издержек
- так никто и не заметил.

А не надо КПД больше, зато можно теперь удовольствия более изысканней (ну т.е. всякой хрени больше, типа защиты прав животных, демократии и т.п.)
См. про "человека" vs "обезъяну"
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 17:41 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса

Alexandre123 [alexandre123] 17.08.2010 19:47 писал:

Так что вместо того, чтобы направить свои силы на помощь
голодающим Эфиопии или на колонизацию Марса, эти фирмы
начинают производить товар, который через 2-3-5 лет надо
выбрасывать. Хотя еще 15-20 лет производили товар со сроком
службы 20 лет.

Взгляните на это с т.з. Рентономики и всё встанет на свои места
Другое дело, что вы тут упираетесь в предел производительности отдельного человека

А теперь, выбрасывая принтеры и телевизоры на свалки, будем
более интенсивно засорять окружающую среду.

Дешевая энергия термояда должна решить вопрос переработки


Высказаться   Цитировать

05.09.2010 17:20 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Я так понимаю, что скорее всего именно на эту ветку ссылался Странник, где была задачка про замкнутую систему, поэтому читаю её с начала

Nedobriy [nedobriy] 16.08.2010 22:08 писал:
Вообще никаких пределов потребности в любых товарах не
существует?

Да, не существует, есть т.н. бесконечно жадный потребитель
Высказаться   Цитировать


05.09.2010 15:33 Сергей [ikall]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа 2 [walk] 03.09.2010 20:04 писал:
Если бы с этой проблемой можно было бы разобраться без
абстракций, то это давным-давно было бы сделано.

Хазин разобрался без абстракций
(можно с ним соглашаться или нет, но у него все ясно без абстракций)
конкретные цифры, и выводы на них, бери и проверяй

а у вас потребность в рыбе бесконечная, вы кстати еще забыли сказать, что и 7 рыбаков подразумеваются все жители земли

сказали бы честно, доказать не удалось на этом примере давайте его изменим или придумаем новый

Серёжа 2 [walk] 03.09.2010 20:04 писал:
Откройте любой учебник, по любой из естественных наук, и
первое, что вы там увидите – совершеннейшие абстракции.

вы действительно педагог?! если не секрет дисциплина - математика?!

и раз уж так долго мы тут переписывались ответьте на один вопрос,
как вы считаете человек, который не смог разобраться в устройстве велосипеда, может быть специалистом в устройстве автомобилей?
да или нет?

потом будет время - напишу выводы, которые сделал в результате этой дискуссии
Высказаться   Цитировать


04.09.2010 23:22 Странник [u222]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа 2 [walk] 04.09.2010 18:41 писал:
В этой экономике эти связи «бинарны», по вашему выражению.

Понятен пока только общий пафос. Вы хотели "чисто", без фолов, доказать, что даже в классической "бинарной" экономике замкнутого типа возможно развитие класса НТР, а тут я влез со своим суконным рылом и ослабил позицию ;))) - заявив, что это возможно, но в рамках "метаэкономики".
Но я не говорил слово "только", скорее это была как "предельная теорема" ибо товарищ Хазин, жестко стоит на "абсолютной позиции".

Так что извиняйте.
По текущему тексту.

Я пока не уверен, что "метаэкономика" это то что получается описанным предельным переходом, ибо оный имеет как бы "перпендикулярный" смысл - он делается в статике, для некоторого статического равновесного состояния Вы исключаете рыночную стохастику.
А переход к метаэкономике производится на этапах "динамики" - когда Вы выписываете свои шаги, то подвергаете их анализу, соответствуют ли они некоторым принципам "рациональности". То есть переход не в исключении статистики, а в смене рациональности.
Бинарная рациональность уже начала подвергаться эрозии со стороны нобелевских лоботрясов.

НО я, пользуясь случаем, хочу выразить еще более кардинальную мысль, понятно возникшую при распитии с товарищем Сергеевым - возможно, что принцип "рациональности" придется вообще пересмотреть кардинально.

Аналогия - дарвиновское эволюционное развитие критикуется так - невозможно, чтобы медленные малые модификации генотипа в результате селективного отбора могли приводить к макроизменениям - так как промежуточные состояния неэффективны (недоразвитое крыло вместо ноги, лодка, которая часто тонет). Одно из спасительных решений - катастрофизм - для макроизменений нужны катастрофические изменения среды, и именно они переносят "туннельно" через "перевал", точнее генотип вдруг может оказаться в "другой долине".

Так вот, есть две мысли
1) социум на этапе эволюции в состоянии "равновесия почти не находился. Большую часть времени у него всегда был избыток ресурсов (грубо говоря, до хера рыбы в реках)
2) социум периодически попадал в зону катастрофы, когда ресурсов фатально не хватало
Все развитие нужно объяснять только этими переходами от избытка к катастрофе.
Высказаться   Цитировать


  Следующая страница >>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Designed by LeeLoo