Вы зарегистрированы на сайте как ANONYMOUS
Сегодня 07.09.2010
Начало 
Обсуждение 
Последние темы
Последние реплики (лента)
Все темы
Поддержать проект 
SMS.копилка
Вы можете поблагодарить создателей сайта, отправив SMS
или перечислив средства на наши электронные кошельки
Избранное 

Обращение к читателям от 11 августа 2010 года
...
М.Хазин, Прогноз для России на 2010 год
...
М.Хазин Прогноз на 2010 год
...
А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana"
...
М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.
...
М.Хазин. Постмодерн – реальность или фантазия?
...
М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

...
О.Григорьев. Дискуссия о бюрократии
...
Новости рынков 
Материалы читателей 
Ссылки 
Новости проекта 
Архив 
Мир после кризиса 
Материалы по рубрикам 
Обзоры компании Неокон 
Предложения по работе сайта 
Карта сайта 
Все материалы 
Все новости 
Пользователи 
Архив опросов 
Рейтинги 
Рейтинг материалов 
Рейтинг авторов 
 
Вид для печати 
Регистрация 
Моя страница 
Подписка 
Мои оценки


   




Семинар по проблемам государственного управления



Rambler's Top100 Rambler's Top100





Материалы по рубрикам  ->  Наука (политика и экономика)

Файл: "М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса"

Некоторое время тому назад мне была заказана работа о последствиях предстоящего кризиса. Работа была сделана, но заказчика не удовлетворила, работа была остановлена. В любом случае, считаю целесообразным ее опубликовать на сайте, поскольку кроме тех вещей, которые читателям известны, она содержит ряд новых соображений.


Размер файла: 1390K

Скачать файл


Обсуждение (всего 549 реплик, последняя - 06.09.2010 20:57)

Высказаться    Порядок реплик: первые сверху   последние сверху   В виде дерева ;  

14.07.2008 16:31 propagandovna [propahanda]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Новый вид лохотрона - файл с вирусом?>>
Высказаться   Цитировать

14.07.2008 16:35 Михаил Хазин [khazin]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
propagandovna 14.07.2008 16:31 писал:

Новый вид лохотрона - файл с вирусом?

Какой еще вирус? И причем здесь лохотрон?>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 10:00 Наблюдатель [observer1]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
15.07.2008 11:52 Михаил Хазин [khazin]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Наблюдатель 15.07.2008 10:00 писал:

Читая Хазина
http://obsrvr.livejournal.com/206960.html

Комментарий достаточно слабый. Очень многие претензии вообще не относятся к прилагаемому тексту - он лишь иллюстрация исторических процессов, для вхождения в тему. Но главная ошибка - в этой цитате:

16) Осутствует понимание, что мировая экономика стала единой и это необратимый процесс. Борьба КНР и США будет за право управлять именно этой мировой экономикой.

То есть комментатор не понял основой идеи - что дальнейшее углубление разделения труда невозможно в силу исчерпания возможности роста рынков и, как следствие, единый кластер разделения труда сохранить не удасться!>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 12:02 Сергей Гаврилов [chegevara]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Михаил Хазин 15.07.2008 11:52 писал:

дальнейшее углубление разделения труда невозможно в силу
исчерпания возможности роста рынков

Штаты не учавствуют в процессах разделения труда, они этими процессами управляют. Скорее КНР будет бороться с КНР за место на рынке :-)>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 14:54 Михаил Хазин [khazin]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Сергей Гаврилов 15.07.2008 12:02 писал:

Штаты не учавствуют в процессах разделения труда,

"Предводитель, вам нужно лечиться электричеством!" (С)>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 15:55 Сергей Гаврилов [chegevara]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Михаил Хазин 15.07.2008 14:54 писал:

"Предводитель, вам нужно лечиться электричеством!" (С)

И тут Остапа понесло! :-) Михаил, практически в кажом своем обращении Вы подчеркиваете что торговый баланс США отрицательный, внутренне производство на протяжении последнего десятилетия неуклонно падает, производственные мощности переводят в аустсорс-оффшоры. Как можно говорить о разделении труда, борьбе за рынки сбыта этого труда при отсутствии самого труда? Можете прокомментировать подобные противоречия? :-)

Штаты как флагман пост экономики, избавили себя от этой головной боли, и довольствуются теми двумя процентами, которые им перепадают за то что они организовывают все эти хороводы с мировым рынком товаров и услуг, а за рынки сбыта пусть дерутся объекты процесса мирового разделения труда, как то Китай, Европа, нефтеарабы с газокремлеводами.>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 12:27 Наблюдатель [observer1]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Хазину
Еще раз

Непонимание Вами исторической динамики ведет к неправильным выводам.
Емкость рынка росла
1) При массовом фабричном производстве - снижение цен - привлечение новых покупателей
2) При регулировании финансов - после "Великой депрессии"

В рамках текущей парадигмы (сильный доллар) мировой рост невозможен. Но при ослаблении доллара и при перестройке всей финансовой ситемы появляются миллиарды новых потребителей в Азии, Африке. Лат.Америке.

В рамках старых парадигм рост ограничивался: в доиндкстриальной эпохе - человеческой производительностью; до "Великой депрессии" -малой емкостью рынка в индустриальных странах. В нынешней парадигме - малой емкостью рынка в развивающихся странах.

Более того, Вы не учитываете возможности новых рынков - новых источников энергии и биотехнологий.>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 13:06 Tomcat [tomcat]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Наблюдатель 15.07.2008 12:27 писал:
2) При регулировании финансов - после "Великой депрессии"

Вы совершенно точно это заметили. Именно стараниями Рузвельта и тех, кто стоял за ним, в широкий оборот наряду с наличными ("золото") введены обязательства. Это позволило резко расширить производство и оборот товаров и услуг - поскольку покупатель мог приобрести товар или услугу не только за наличные, но и в кредит. Обращение приобрело как бы третье измерение - временнОе - сегодня я беру товар (авто) или услугу (образование), а завтра за него расплачиваюсь.

Сейчас это все в порядке вещей - а ведь еще в 1940 году казалось экзотикой. Вспомните, с каким трудом Рузвельт протолкнул закон о ленд-лизе (это ведь и есть по сути введение в оборот ПЕРВЫХ по-настоящему серьезных обязательств).

Собственно, текущий кризис, как он виден, проявляется как некая детская болезнь именно этой системы обращения обязательств. Как-то эта система должна в конечном итоге утрястись - но погибнуть она уж никак не может. Бог с ним, с авто, но представить себе, что получить образование можно будет только накопив золота или получив наследство, невозможно. >>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 13:52 Рыков Н.Г. [kassandra64]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Tomcat 15.07.2008 13:06 писал:

Бог с ним, с авто, но представить себе, что получить
образование можно будет только накопив золота или получив
наследство, невозможно.

...:)))
Про "бюджетные места" - слыхали?....;)
Имущественный ценз - вовсе неплохая штука, для формирования национальных кадров/элиты. (с запретом финансирования из-за рубежа и тщательной проверкой "собственных" Фондов).>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 14:21 Наблюдатель [observer1]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Рыков: "Имущественный ценз - вовсе неплохая штука, для формирования национальных кадров/элиты".

Сразу видно поклонника золотого стадарта!
Наверное хочется крепостных прикупить на заработанные на спекуляциях деньги. Н.Михалков рулит!

Вообще наглядный пример стиля мЫшления на WC - XIX век.

А у Хазина в статье только А.Гринспен упомянут из зарубежных экономистов, даже идейно близкий Ларуш не удостоился.
Из отечественных упомянуты: Кобяков, Григорьев и Ленин.
Представительно: "после Махатмы и поговорить не с кем".>>
Высказаться   Цитировать


15.07.2008 14:53 Михаил Хазин [khazin]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Наблюдатель 15.07.2008 12:27 писал:
Непонимание Вами исторической динамики ведет к неправильным
выводам.

А Вы меня не убедили. Я привел достаточно сложные рассуждения, у Вас - чистая демагогия.

Наблюдатель 15.07.2008 12:27 писал:
В рамках текущей парадигмы (сильный доллар) мировой рост
невозможен.

"Сильный доллар" - это не парадигма, а параметр в рамках текущей парадигмы ("финансового капитализма"), доллар при ней может быть и слабой. А суть парадигмы - в эмиссионной накачке потребительского спроса и через это - стимулирование инноваций. Все бы хорошо, но рано или поздно при такой системе инфляция вылезет наружу, что и произошло.>>
Высказаться   Цитировать


12.08.2010 19:10 Серёжа [walker]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Михаил Хазин [khazin] 15.07.2008 14:53 писал:
Я привел достаточно сложные рассуждения, у Вас - чистая демагогия.

Основой всего текста служит пример с телегами, через который Хазин выразил то, как он понимает экономику. Далее, на этом фундаменте, понастроено и наверчено бог знает что.

Рассмотрим подробно ситуацию с телегами.

Взгляд Хазина: мастер делал 4 телеги в год (все три мастера – 12 штук в год); додумавшись до разделения труда все три мастера стали делать 16 штук в год. Появившаяся разница в 4 телеги «никому не нужна» и не имеет спроса. Чтобы эти «лишние» 4 телеги продать нужны новые рынки сбыта.

Что происходит на самом деле: цена телеги до разделения труда равняется стоимости сырья + износ средств производства + содержание мастера (еда, одежда и т.д.) + прибыль.

После разделения труда содержание мастера не меняется, а удельно на одну телегу: стоимость сырья не меняется, износ средств производства не меняется. Если цену оставить прежней, то прибыль резко (примерно на 33%) вырастет. А если прибыль оставить неизменной (или слабо повысить) то цена телеги резко упадёт. Следовательно, те, кто не мог позволить себе купить телегу, теперь смогут её купить. Мастеру нет необходимости искать новый рынок сбыта.

Хазин ставит весь исторический процесс с ног на голову. Например, когда Гутенберг ещё только собирался изобрести книгопечатание (как рентабельный технологический процесс - одна библия стоила как дом), он был уверен в наличии обширнейшего рынка сбыта. И действительно, после его изобретения цена библии резко понизилась, а количество продаж резко выросло – без всяких новых рынков сбыта, без христианизации Африки, арабов, Новой Зеландии и пингвинов.

Итак:
1. Из-за разделения труда производительность вырастает.
2. Рост производительности удешевляет стоимость товара: при тех же трудозатратах товара производится больше – цена на товар падает.
3. Дешёвый товар, очевидно, пользуется повышенным спросом (более доступен) при том же самом количестве населения.
4. Таким образом, при разделении труда нет никакой необходимости в захвате новых рынков сбыта.

Весь текст "Рассуждения о последствиях кризиса" ошибочен, поскольку базируется на незнании основ классической политэкономии.>>
Высказаться   Цитировать


12.08.2010 19:22 Л Е Нестеров [nomad2005]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа [walker] 12.08.2010 19:10 писал:
И действительно, после его изобретения цена библии резко
понизилась, а количество продаж резко выросло – без всяких
новых рынков сбыта, без христианизации Африки, арабов, Новой
Зеландии и пингвинов.
_----------------------------------------------
Ни к селу, ни к городу, но скажу.
Тогда и была написана вся "античная" литература, какую мы "знаем".
Гомер там, Платон...
Далее везде.
Спрос родил предложение.>>

Высказаться   Цитировать

12.08.2010 19:32 Денис [denisoz]
Замечание по теме: М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса
Серёжа [walker] 12.08.2010 19:10 писал:
Следовательно, те, кто не мог позволить себе купить телегу,
теперь смогут её купить. Мастеру нет необходимости искать
новый рынок сбыта.

Предположим что у всех кому надо телеги уже есть, а за год выходят из строя без возможности восстановления как раз 12 телег. Тогда все правильно. Нужно кому-то "впаривать" лишние телеги. Правы и вы и он, все зависит от группы товаров.
Рынок одежды, например, мог бы сильно расти при снижении цен на одежду.>>
Высказаться   Цитировать


  Следующая страница >>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Designed by LeeLoo