Реплики по теме "М.Хазин, Е.Ижицкая. Рассуждения о последствиях кризиса"

Что «начинает работать по другому»? Если вы имеете в виду, что наличие запасов ускоряет развитие производства, то я полностью согласен. Важно то, что это произошло в результате качественного скачка системы – появления разделения труда. И теперь мы имеем дело с принципиально другой системой.

Если вы имеете в виду что-то другое, то поясните.

Неужели вы считаете, что если бы в исходном примере рыбаки вылавливали больше рыбы, чем это необходимо, чтобы не умереть голодной смертью, то они не получили бы выигрыш от разделения труда?

краеугольный камень - удовлетворение основных человеческих потребностей

О том, что движущая сила экономики – удовлетворение потребностей, спору быть не может. Но мы с вами, на примере перепроизводства автомобилей, выяснили, что вокруг нас чрезвычайно много перепроизведённого товара и чрезвычайно мало полностью удовлетворённых потребностей.

он не правильно оценил не только свои возможности (отсутсвие запаса рыбы), но и возможности поселка в потреблении своей продукции

Принципиальное различие двух случаев состоит в следующем: в первом случае горе-рыбак не собирался продавать кому бы то ни было вторую лодку, а во втором случае лодки делаются специально для обмена.

Ваши слова
если бы спрос был он мог авансом получить рыбу за будущую лодку
предполагают наличие рынка как крайне важного фактора рассматриваемой экономики. При натуральном хозяйстве это не так. Важнейшая отличительная особенность натурального хозяйства – возможность функционирования без рынка. Как только это условие нарушается, хозяйство прекращает быть натуральным по определению.

2. В случае натурального хозяйства неправильное решение
рыбака принесло неприятности только ему. Теперь пострадал
ещё и лодочник, который про замыслы рыбака ничего не знал.

это утверждение может быть верным, а может и нет, т.е. оно спорно

То, что появление на рынке нового производителя того же товара, который уже выпускался другим производителем, ведёт как минимум к снижению цен, и, следовательно, к снижению доходов старого производителя – общеизвестный экономический факт. Если вы считаете необходимым дополнить пример художественными подробностями, «психологически» обосновывающими этот факт более убедительно, то я не против.

с чего это он сделал 3 лодки за полгода?
потому, что есть запас рыбы! а не потому что есть разделение труда, либо еще что-то

Запас рыбы появился как раз в результате разделения труда. Если бы этот запас рыбы был бы при натуральном хозяйстве, то в соответствующем примере горе-рыбак бы не знал, куда девать сделанные за год лишние пять лодок. Тогда в этом примере, т.е. после разделения труда, когда запас рыбы ещё более увеличился бы, он бы имел проблемы с ещё большим количеством лодок.

По мере роста запасов масштаб возможных проблем увеличивается, чему разделение труда способствует, создавая условия для повышения производительности этого труда.>>
Высказаться   Цитировать

Кризис перепроизводства в системе с разделением труда

После изобретения паруса жители посёлка смогли делать небольшие запасы сушёной рыбы (скажем, на несколько месяцев). Как-то раз, гуляя под дубом, один из рыбаков решил сменить чешую на опилки и стать лодочником. В течение полугода он по-прежнему ходил в море, копя запасы рыбы, и внимательно присматривался к приёмам работы лодочника. В следующие полгода он сделал три лодки с парусом.

Тут-то и случился кризис перепроизводства лодок.

Какова причина этого кризиса? В том, что рыбак не смог правильно оценить потребность жителей посёлка в лодках (на самом деле их нужно всего шесть штук в год).

Как будет проходить кризис? Пострадает не только личное хозяйство этого рыбака, но и хозяйство лодочника.

Чем кончится кризис? Либо рыбак вернётся к прежнему занятию, либо лодочнику придётся освоить рыбную ловлю.

Что изменится в экономике посёлка после кризиса? Если население не сделает никаких выводов из случившегося, то кризис рано или поздно повторится. Если сделает, то жители будут правильно оценивать потребность всего посёлка в лодках.

Подчеркнём следующие принципиальные отличия этого случая от кризиса перепроизводства в натуральном хозяйстве.

1. Если при натуральном хозяйстве для предотвращения кризиса рыбаку было достаточно правильно оценить потребности своего личного хозяйства, то теперь он должен правильно оценивать потребности всего посёлка.

2. В случае натурального хозяйства неправильное решение рыбака принесло неприятности только ему. Теперь пострадал ещё и лодочник, который про замыслы рыбака ничего не знал.

3. По сравнению с натуральным хозяйством в рассмотренном случае резко увеличилась скорость создания перепроизведённого товара – теперь за тот же год, прошедший с момента принятия неправильного решения, перепроизведено три лодки, а не одна, как раньше. Чрезвычайно важно, что этому способствовали именно те факторы, которые раньше способствовали росту уровня жизни.

Есть ли вопросы на этом этапе?>>
Высказаться   Цитировать

Совершенно верно. Можно сказать и так: перепроизведённым называется товар, который не может быть продан по цене, оправдывающей затраты на его производство, (но может быть продан по более низкой цене).

Двигаемся дальше?>>
Высказаться   Цитировать

Если вы хотите сказать, что можно так воспользоваться деньгами, что процесс перехода от одного этапа к другому станет невозможным, то это очевидно. Таких способов очень много.

Если же вы имеете в виду, что переход от прямого обмена товарами к обмену бумажками, представляющими эти товары, с неизбежностью разрушает схему, то поясните свою мысль подробнее.>>
Высказаться   Цитировать