Вы зарегистрированы на сайте как ANONYMOUS
Сегодня 15.03.2010
Начало 
Обсуждение 
Последние темы
Последние реплики (лента)
Все темы
Поддержать проект 
SMS.копилка
Вы можете поблагодарить создателей сайта, отправив SMS
или перечислив средства на наши электронные кошельки
Избранное 

М.Хазин, Прогноз для России на 2010 год
...
М.Хазин Прогноз на 2010 год
...
А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana"
...
М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.
...
М.Хазин. Постмодерн – реальность или фантазия?
...
М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

...
О.Григорьев. Дискуссия о бюрократии
...
Новости рынков 
Материалы читателей 
Ссылки 
Новости проекта 
Архив 
Мир после кризиса 
Материалы по рубрикам 
Обзоры компании Неокон 
Предложения по работе сайта 
Карта сайта 
Все материалы 
Все новости 
Пользователи 
Архив опросов 
Рейтинги 
Рейтинг материалов 
Рейтинг авторов 
 
Вид для печати 
Регистрация 
Моя страница 
Подписка 
Мои оценки


   




Семинар по проблемам государственного управления



Rambler's Top100 Rambler's Top100





Все реплики   Реплики по темам   Поиск в форуме  

Предыстория реплики: всего 3

08.02.2009 15:29 Andrey Akopyants
Будет ли расти рубль?
Что думает уважаемая общественность - достингут ли потолок девальвации? И если да - когда рубль будет расти, и насколько? >>

08.02.2009 18:27 Свистун
Будет ли расти рубль?
Andrey Akopyants 08.02.2009 15:29 писал:

И если да - когда рубль будет расти, и насколько?

Во-первых, "расти" это относительно чего? (золота, евры, доллара, иены, гривны)
Во-вторых, хотелось бы услышать хотя бы перечень причин, которые могли бы привести к росту.>>


08.02.2009 20:46 Andrey Akopyants
Будет ли расти рубль?
Свистун 08.02.2009 18:27 писал:

Во-первых, "расти" это относительно чего? (золота, евры,
доллара, иены, гривны)

Для простоты - доллара.

Во-вторых, хотелось бы услышать хотя бы перечень причин,
которые могли бы привести к росту.

1. У ЦБ и Минфина достаточно рычагов, чтобы уронить доллар, не тратя ЗВР. Например, увеличить норму продажи валютной выручки, и сжать объем рублевой массы.

Те, кто накопил резервы в валюте, вынуждены будут ее продават, а экспортеры обеспечат предложение

А поскольку границу 41 рубль наверное, не просто так объявляли (и это был результат консенсуса между лобби экспортеров и лобби импортеров), то высока вероятность, что для сохранения границы эти меры будут приняты.

2. оставновка курса доллара при сохранении нынешних ставок депозитов делает рубль более привлекательным инвестиционным инструментом.

Да и удобнее с рублями. Поэтому, если рост прекратится, и ивестиционная составляющая валюты пропадет. весьма вероятен откат. >>



Реплика:

Тема: Будет ли расти рубль?
Автор: Автор: Свистун  
Дата: 08.02.2009 22:24
Andrey Akopyants 08.02.2009 20:46 писал:

Для простоты - доллара.

Я бы стал решать эту задачку с другого конца - будет ли ослабляться доллар... Смотрите, как амеры с интервалом в 10 лет исполняют одну и ту же партитуру в четыре такта:

0. Амеры надувают пузырь, приводящий к видимому росту мировой экономики. В предыдущий раз (1998-1999) это были доткомы, в этот (2008-2009) - недвижимость. В пред-предыдущий раз (1988-1989) это был распад СССР и выброс на рынок огромного количества ресурсов... Возможно, что в пред-пред-предыдущий раз (1978) это действительно был рост экономики, а не пузырь - для работы самого "четырёхтактного двигателя" причины роста экономики не важны.

1. в период роста глобальной экономики они эмиттируют доллар, который раскладывается всеми нерезидентами США к себе в заначку, наполняет фондовые рынки других государств и т.д. А амеры за этот эмиттированный доллар сверхпотребляют вполне реальный мировой продукт.

2. к моменту, когда волна роста выдыхается и по доллару начинает грозить инфляция из-за избытка предложения амеры устраивают серию каких-нибудь всемирных трах-тибидохов, чтобы риски по фондовым бумагам резко выросли и стимулируют тем самым выход стокхолдеров из бумаг в доллар.

3. с фондовых рынков других государств капитал начинает тянуться в США, поскольку получается так, что там - минимальные риски среди вообще всех стран. Что-то здесь делается естественно, что-то искусственно, типа несколько крупных фондов одновременно начинают играть против национальных валют. Это неважно, важно, что доллары "пылесосятся" со всего мира обратно в США.

4. однако, поскольку и в США вложиться не особо в чего (биржи в этот момент падают), держатели долларов вкладывают их в казначейки. На 30 лет. Поговаривают, что казначейство уже обсуждает возможность выпуска 90-100 летних US Treasures...

Финиш. Пьеса сыграна. Напечатанные доллары обслужили потребление США, обошли весь свет и упокоились в США не создавая инфляции внутри США. Ещё бы придумать, как спалить казначейки в руках нерезидентов США - получился бы вообще вечный двигатель.

Поэтому фундаментальная перспектива падения доллара будет определяться тем, какой такт исполняет сейчас названный двигатель - если 1-й и 3-й, то доллар должен расти [опять же вопрос - относительно чего?], а если 2-й и 4-й -падать.

За счёт чего расти или падать - это чисто тактические обстоятельства, если курс доллара манипулируется (а не образуется на рынке совершенной конкуренции), то интересует цель манипуляторов, а не средства её достижения...

1. У ЦБ и Минфина достаточно рычагов, чтобы уронить доллар,
не тратя ЗВР. Например, увеличить норму продажи валютной
выручки, и сжать объем рублевой массы.

А вот в России уже действуют другие фундаменталии. Если можно говорить о чём-то относительно чего растёт или падает доллар (грубо говоря - научились как-то определять средневзвешенную цену всех товаров в мире, или, что-то навроде "индекса биг-мака"), то относительно этого же самого предмета движения рубля будут иметь совсем другую природу!

Допустим, что в России вовсе нет никаких "заначек". Совсем. В таком случае движения рубля будут определяться текущим счётом платёжного баланса - если сальдо положительно, что рубль будет расти, если сальдо отрицательно - падать. Как сильно и с какой скоростью - об этом чуть ниже. Но асимптоты определяются именно этим обстоятельством. Поскольку доллар - Деньга, а рубль - только квитанция на её получение.

Однако, есть два фактора, которые влияют на траекторию движения к асимптоте. Во-первых, внутреннее производство. Если у нас 100% самодостаточная страна, то обмениваться можно и только за квитанции и тогда курс Деньги будет определяться вообще какими-то манипулятивными соображениями. Во-вторых "заначки". Если заначки много-много больше (в смысле знака >> ) текущего внешнеторгового оборота, то курс доллара тоже будет определяться манипулятивными соображениями. В общем, можно говорить о том, что в любом конкретном курсе Z есть две составляющих - реальная экономическая X и политико-манипулятивная Y.

Реально, конечно, и внутреннее производство не 100%, и заначки не бесконечны. Но, если внутреннее производство растёт, то нужда в долларах ослабляется и в курсе составляющая X уменьшается, а Y - растёт. Если внутреннее производство сокращается, то всё наоборот. Аналогично влияет и заначка - если она маленькая, то на её траты влияет экономическая, а не политическая составляющая, т.е. X уменьшается с ростом заначки и увеличивается с её уменьшением.

Ну, а теперь посмотрим... Мои оценки - чисто качественные (т.е. касаются того самого движения на длинных дистанциях), поскольку я не экономист и имею перед собой свои ощущения, а не цифры Росстата.

Внутреннее производство в России - слёзы. Если оно - малое, если сальдо текущего счёта нулевое или отрицательное, если резервы признаны "малыми", то всё по учебнику - национальную валюту нужно девальвировать. До каких пор? Видимо, до тех, пока либо не заработает внутреннее производство, так, чтобы оно ощущалось "большим", либо не заработает экспорт, т.е. сальдо текущего счёта тоже должно ощущаться "большим". Ну, или произойдёт переоценка ресурсов - из "малых" их посчитают "большими".

Вот какие могут быть оценки относительно величины трёх названных сущностей? Т.е. как скоро промышленность заработает, чтобы импорт был не нужен? Или как скоро цена нефти достигнет $150? Ну, а про то, что ЗВР должны быть перекачаны в карманы элиты и их вообще не может быть "много" - так это общее место. Поэтому рублю - падать, падать и падать. Возможно, что не обвально, а медленно и ползуче, но рост рубля невозможен в принципе. Единственное исключение - если доллар вдруг двинется вниз с большей скоростью, чем рубль.

Что же до названных вами факторов, то можно видеть, что все они - политико-манипулятивные. Если в модели бассейна, то при известных "вливается -выливается" и объёме бассейна можно вычислить, когда бассейн неминуемо пересохнет. Но ведь пока он не пересох можно погнать волну?

Вот только это будет волна имеющая какие-то частно-прикладные цели. Например, на неделю уронить курс, чтобы поспособствовать ВЭБу, а точнее - той группировке, что на ём сидит.

оставновка курса доллара при сохранении нынешних ставок
депозитов делает рубль более привлекательным инвестиционным инструментом.

Частные инвестиции "в экономику России" сейчас возможны только с одной единственной целью - краткосрочных спекуляций. Долгосрочные инвестиции прямо связаны с развитием внутренней промышленности (сигналом к чему может быть очень сильная девальвация + установление запретительных пошлин) и пока этого нет говорить об "инвестиционной привлекательности" можно только с издевкой.

А раз так, то сопоставим риски: что имеет меньшие риски - Деньга или квитанция на получение Деньги? Значит, при прочих равных (а и прочие - не равны) рублёвые инструменты должны показывать большую доходность чем долларовые. А... за счёт чего? Один способ известен - это пирамида ГКО. Есть второй - надувание пузыря на российском ФР. А третий и четвёртый связаны с тем, что работает внутренняя промышленность или сальдо текущего счёта устойчиво положительно. Но ведь и этого нет?

Поэтому и здесь получается, что достигнутое равновесие в 41 рубль - это просто перемирие, пока противоборствующие силы переменяют боевые порядки. Что не означает невозможности на неделю или месяц рублю пойти вверх (насколько в бассейне будет ещё воды, чтобы эту волну изобразить), но на сколько именно - будет определяться не экономическими, а политическими интересами противоборцев. Вот, знать бы расклад, как оно там у них обстоит...

Сказанное - моё сугубое ИМХО и не претендует на научность.


Обсуждение (всего 23 реплики, последняя - 13.02.2009 14:06)

Высказаться    Порядок реплик: первые сверху   последние сверху   В виде дерева ;  

13.02.2009 14:06 Рег16 рай28 [reg16ray28]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Инкогнито А. 13.02.2009 03:15 писал:

Снег и оленьи задницы
Каждый день

Это пример.
В средней полосе снег и олени нерегулярны, разрешаю пчёл эксплуатировать :)

А самое главное - зачем ?

НМВ Чукотка достигла безклассового общества и устойчивого развития.
Революции и "катастройки" не отразились на чумостроении, ВВП и демографии. Благодаря одноэтажной застройке ни один миллионер в окно не выпрыгнул :)>>
Высказаться   Цитировать


13.02.2009 12:13 Титов Алексей Александрович [comers]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Инкогнито А. 13.02.2009 03:15 писал:

Мне кажется, что от такой жизни крыша съедет очень быстро
Снег и оленьи задницы
Каждый день
А самое главное - зачем ?

Один московский профессор тяжело заболел раком 4-я стадия. Терять ему было нечего и он решил осуществить мечту детства и стать оленеводом. Прошло время профессор не умер, а стал розовощеким здоровяком да еще деток наделал и смысл жизни не потерял.)))>>
Высказаться   Цитировать


13.02.2009 03:15 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Инкогнито А. 09.02.2009 03:44 писал:

И рубль не беспокоит

РегРаю снова про тундру:

Мне кажется, что от такой жизни крыша съедет очень быстро
Снег и оленьи задницы
Каждый день
А самое главное - зачем ?

Так что технотронную цивилизацию не трожьте, благо вон она на первой же фотке засветилась, потому как такая жизнь - это путь вникуда>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 12:45 Mихаил C. [michael_ii]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Свистун 09.02.2009 01:24 писал:
Под чьим прикрытием он готовился, и кто же он этот самый
могущественный "делатель президентов"?

Мне вот более интересно - превращение собственной промышленности в металлолом с последующим его обменом на поток импорта - это как, часть того же стратегического плана?>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 12:26 Mихаил C. [michael_ii]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Московский Алексей Николаевич 08.02.2009 23:50 писал:
хорошо и складно написали...))) только сейчас 2009 и кое-что
ИЗМЕНИЛОСЬ...реальный ВВП КНР уже больше виртуального ВВП
США....попробуйте расписать ваши "четыре такта"

А причем тут КНР и российские реалии - ведь он к девальвации рубля никакого отношения не имеет?

"Я хорошо живу - мой сосед на BMW ездит" (С)

Московский Алексей Николаевич 08.02.2009 23:50 писал:
2. для зловредной пары РОССИЯ+КНР

" У меня есть брат, еще старше- так он может твоего старшего брата кинуть через вон тот забор" (С)

Нету в данный момент никакой зловредной пары и не будет еше несколько лет. Даже если сейчас принять политическое решение - на налаживание экономических связей уйдет лет 5.
Так что этот фактор в краткосрочной перспективе можно не рассмаривать.
И еще неплохо бы понять, что именно МЫ можем предложить Китаю - кроме газа, моральной поддержки и территорий. ЯО у него свое есть, а технологий у нас уже нет.
Может, лучше подумать чего самим делать, чем на соседа рассчитывать?>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 03:44 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Рег16 рай28 09.02.2009 03:28 писал:

Нет денег, у всех свой участок тундры с ягелем - вот и
безклассовое общество

Ядерная война - минус 6 ярдов человеков, ядерная зима - и тундра везде
Я только за
И рубль не беспокоит>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 03:28 Рег16 рай28 [reg16ray28]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Инкогнито А. 09.02.2009 03:04 писал:

Всё ровно до момента, как хотя бы один сообразит сорганизовать свою банду - и понеслась...

почему на Чукотке до революции банд и евреев не было?
Даже Муромец не знает :)
А мне кажется, что благодаря малой плотности и переносимости материальных благ.
Нет денег, у всех свой участок тундры с ягелем - вот и безклассовое общество, о котором так долго говорили большеВики.>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 03:04 Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Рег16 рай28 09.02.2009 01:49 писал:

Тогда значение ошибок управления сравнится с влиянием
отдельной буйной молекулы газа на давление в баллоне при
броуновском движении.

Тут кто-то уже толкал анархические дела
Всё ровно до момента, как хотя бы один сообразит сорганизовать свою банду - и понеслась...>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:49 Рег16 рай28 [reg16ray28]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Свистун 09.02.2009 00:37 писал:

Теоретически, элита должна быть готова отстаивать своё государство хоть в стычке с инопланетянами... но реально-то она будет отстаивать только себя - свою жизнь, свои кошельки, своё общественное положение. И так - не только в России.

значит вместо "комитета 300" должны быть "комбеды" - комитет 140 млн. и в дальнейшем "комитет 6,5 млрд".

Каждый должен стать самоуправом-элитой. Тогда значение ошибок управления сравнится с влиянием отдельной буйной молекулы газа на давление в баллоне при броуновском движении.>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:41 Московский Алексей Николаевич [alexten]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Свистун 09.02.2009 01:21 писал:

А тут оно уже в ваших - чей это был расчёт?

определённо ничего ЕСТЕСТВЕННО сказать нельзя.но ,думаю,если вспомнить напряжённый период СССР-КИТАЙ в конце 60-начале 70-х, то истоки "всех" приключений в выборе пути .думаю в СССР было не мало серьёзных не старых людей-противников ЧРЕЗМЕРНОЙ эскалации экспансии СССР при одновременной "разрядке" с ЗАПАДОМ....))),естественно предположить ,что определять они ничего не могли,что и привело к тому ,что УСТИНОВСКОЕ "РАСШИРЕНИЕ" захлебнулось в Афгане....наверное китайская стратегия была более иезуитской и не была ПОНЯТА тогда "кремлёвскими старцами"....Андропов-как последняя попытка--НЕ УДАЛАСЬ....просто тогда в 71-73 нужно было "реализовывать приемущества" в паре с КНР, а не заниматься социализацией африканцев)))))......теперь же КНР обязательно реализует СВОЁ в паре с РОССИЕЙ,что само по себе тоже ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:38 amy [amylie]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Московский Алексей Николаевич 09.02.2009 00:50 писал:

Согласен,что рапиаренная элита РОССИИ "не очень"...так она в
РОССИИ НЕ ОДНА..

Или ВАМ нужна кондовая солдатская прямолинейность в
патриотизме?

Точно-точно - и в России "альтернативная " элита, и в Китае.. На которую никак не устают надеяться - и Алексей Николаевич, и Михаил Леонидович, и Николай свет Григорьевич.. Ну и ещё разные Боссарты с Рассамахами.. ; )
И никто не способен взглянуть простейшей правде в глаза - все эти оппозиции - не более, чем пустышки. Ну да, они борятся. За место под солнцем.. Для себя. Но так же безупречно послушны всем тем, кто реально правит элитой. Той, которая нынче "в законе ".
Доказательства? Посмотрите на Штаты - все последние годы там стояли именно те, что позиционировались патриотами, те самые "наши" для Хазина, родное крыло. И каковы результаты стояния? Хазин их так и не дождался. Но надежда, как видим, умирает лишь вместе с хозяином.
.>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:24 Свистун [whistler]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Московский Алексей Николаевич 09.02.2009 00:52 писал:

как бы по-проще...думаю, он готовился и работал "под
прикрытием"

Под чьим прикрытием он готовился, и кто же он этот самый могущественный "делатель президентов"? Почему в демократическом государстве об этой силе мы ничего не знаем? А если завтра она провернёт антиконституционный переворот - например, к ней прилетят "зелёные человечки" и предложат избавление от гаагского трибунала за юридическое оформление нашей страны в собственность их планеты? >>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:21 Свистун [whistler]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Московский Алексей Николаевич 09.02.2009 00:50 писал:

нет никаких сомнеий?

Сомнений в чём? Я не знаю, возможно, что вы и мыслите такими категориями, как "X - патриот, а Y - компрадор", но на деле и X и Y - это только говорящие головы, грибное тело, выросшее на поверхности и представляющее собой тот "настоящий гриб" границы и настоящий вид которого установить не так-то просто...

Следовательно, говорить можно только о равнодействующей тех или иных [общественных] сил, видимым символом которой является появление той или иной головы. А сама "элита" становится тождественной не набору конкретных лиц, а процессу её воспроизводства... Хотя какова она была во время T мы можем узнать только в историческом ключе, по деяниям её. Например, мы ничего не можем сказать [хотя вы пытаетесь изо всех сил уверить в обратном :)] о том, каковы реальные качества элиты сию минуту, в мгновенном срезе.

так она в РОССИИ НЕ ОДНА

Так, а никто не спорит с этим. Вопрос, как вы понимаете состоит не в статусном, а в функциональном определении элиты - элита это те, кто определяет целеполагание данного общества. Если существуют "элитарии по статусу" X и Y, которые не имеют механизма такого определения и влияния, то они - не элита. И напротив, если существует Ксюша Собчак, которая "по статусу" таковой не является, но имеет такой механизм - получаеся, что она - элита. Можно, конечно, "настоящей" элитой назвать того, кто пустил её на экран... Но разве, если её убрать с экрана, она не найдёт другого способа влияния?

.может быть на то и был расчёт?

Только что вы с сомнением высказывались насчёт возможного конспироложества в моих речах. А тут оно уже в ваших - чей это был расчёт?

Или ВАМ нужна кондовая солдатская прямолинейность в
патриотизме?

Пониматете, элита - это люди, которые могут генерировать цели и смыслы [для других людей]. Я не исключаю того, что некий элитарий X (или группа, слой, страта) десять лет назад генерировал одни цели, а сегодня - прямо противоположные. Всё течёт, всё меняется, в конце-концов, есть историческое время. И такому повороту, безусловно, должно отыскаться логичное объяснение именно в области целей и смыслов.

Допустим, однако, что некто Y десять лет был "компрадором", выносил из дома всё, складывал за бугром. Делал это он только потому, что у него это получалось делать, хотя "идейно" он обосновывал это исключительно высокими материями.
Но ситуация по независящим от него обстоятельствам перевернулась так, что уже сложенное у него отобрали, да и выносить больше нечего... Что вы скажете, когда тот же Y заделается уже "патриотом"? >>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:11 Nedobriy [nedobriy]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Московский Алексей Николаевич 09.02.2009 01:01 писал:

ВВП готовили и вели долго

И кто же?

Московский Алексей Николаевич 09.02.2009 01:01 писал:

....или вы думаете ,что он сам себя и нас всех так
по-хорошему удивил?

То есть Вы всё это время были в курсе?>>
Высказаться   Цитировать


09.02.2009 01:01 Московский Алексей Николаевич [alexten]
Замечание по теме: Будет ли расти рубль?
Nedobriy 09.02.2009 00:57 писал:

Должен быть кто-то, уто её производил

А КАК ЖЕ!!!!.....))) ВВП готовили и вели долго....или вы думаете ,что он сам себя и нас всех так по-хорошему удивил? >>
Высказаться   Цитировать


  Следующая страница >>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.

Designed by LeeLoo