Реплики по теме "Владимир Белл: "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма." Плюс ответы на вопросы и замечания."
Батоша [batosha] 15.08.2010 15:42 писал: Файл можно забрать по адресу http://www.onlinedisk.ru/file/495700/ После истечения времени хранения файла можно писать в личку - вышлю почтой.
Прочитал о Владимире Беломытцеве. Не знал, что он был физиком - "Физфак рулит!!!"... К сожалению сейчас это не так – сейчас рулит ПРИБЫЛЬ, и не просто прибыль, а стремление получать МАКСИМАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ. Вот и получается, что наши дети не хотят быть физиками, химиками, учителями ..., т.е. теми от которых действительно зависит развитие, а стремятся стать банкирами и "бизнесМЭ-Э-Энами". Развитие, в моем понимании, это познание законов природы и использование этих знаний в производстве благ для повышения уровня и качества жизни населения. У меня сложилось впечатление, что Владимир рассматривал, иногда излишне эмоционально, именно влияние производственных отношений на развитие и на людей (производительные силы).
"Посмотрите, что делает капитализм с этими людьми..." - Белл. (это не цитата, а суть и крик души).
По-моему кое-что стало доходить до наших правителей - ДАМ говорит об инновациях и приглашает иностранных ученых. НО при этом:
"Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, основанного на своих разработках, это вчерашний день. Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм." – А.Чубайс. 30.11.2009г.
Мало им, что в начале 90-х, когда в стране изменили производственные отношения и молодые ученые и студенты пачками уходили с естественнонаучных факультетов на экономфаки и в бизнес, эта гидра уже напрямую пустила свои щупальца в храм науки. С моего курса (о которых я знаю) менее 10% связали свою жизнь с физикой или с "физикой", остальные стали торгашами, банкирами и т.д.. >>
Анализ Белла не нов, но анализ Белла своевременен.
Я не экономист, наверно, поэтому другого такого анализа не видел. Интересное наблюдение: Маркс (как и Д.Лондон) утверждал:
"Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину ее собственного будущего."
Но это опровергается практикой (наши реформаторы, наверно, тоже так думали, глядя на Америку). А из анализа Белла, если даже подойти формально, следует, что прибыль одной группы капиталистов равна в конечном итоге платёжеспособному спросу (ПС) этой же группы капиталистов, то же происходит во всех группах. Чтобы развиваться одной группе (А), необходимо получить часть ПС капиталистов другой группы (В), а значит снизить прибыль второй части капиталистов этой же группы (В). Вторая часть капиталистов должна снижать свое потребление или, чтобы сохранить уровень своего потребления, снижать издержки производства (затраты на средства производства, зарплаты и т.д.), в обоих случаях это снижает прибыль первой части этой группы капиталистов. И так далее. Т.к. в промышленно более развитой группе сильнее развиты производительные силы и производственные отношения (в широком смысле этого слова-термина: законы, налоги, лоббирование, политическое и др. давление, ...), то будет развиваться именно она, а другая группа (группы) будет (будут) деградировать, вплоть до того что капиталисты менее развитой группы вместе со своими работниками станут ненужными. Под "группами&quo (смотреть полный текст)>>
Не секрет, что данный форум не самый удачный в плане удобства пользования, тяжело сослаться на сообщения большой давности, имеющие интерес в настроящем и т.д. Посему всем предложу данную ветку форума в виде одного большого html-полотенца размером около 15 Мб - те кто в течении полутора лет вёл обсуждения или просто наблюдал за ходом дискуссии смогут быстро найти соответствующих персонажей или их реплики, воспользовавшись поиском по странице. Очень сожалею, что Владимира больше нет с нами и мы более не сможем услышать его слов - не так часто встречаются умные люди, так упорно отстаивающие идеологию общественной выгодны и показывающие всю опасность частнической. Надеюсь эта импортированная ветка позволит освежить в памяти ряд вопросом, тем самым позволив продолжить обсуждение. Файл можно забрать по адресу http://www.onlinedisk.ru/file/495700/ После истечения времени хранения файла можно писать в личку - вышлю почтой.>>
УЖЕ остался, и счастлив от этого. Я вообще в "прибыль" не верю. Работаю гораздо меньше, доходы тоже меньше, но не гораздо и их хватает. А как нервы успокоились без ответственности за людей, так вообще трудно передать. Кайф чистый, свобода!
Что значит ПРОСТО стало меньше? До этого прибыли значит ПРОСТО больше было, а потом вдруг мало стало почему-то. А почему? Ну ПРОСТО мало стало да и все.
Наверное, именно так у тебя всё и видится. Это твои вопросы, у меня таких вопросов не возникает. Может, я и мог бы помочь тебе с ответами, но ты же свои имеешь в избытке...
Ну если у Вас все так просто, так о чем вообще разговор? Здесь сайт для тех, кто РЕАЛЬНО хочет в причинах разобраться.
Ну так в чём Вы видите парадокс? У меня всё просто, а Вы хотите разобраться (РЕАЛЬНО разобраться). Мы ставим себе разные задачи, но я не вижу в них антагонизма. Надеюсь, когда Вы найдёте свои правильные ответы, то будете делать, в сущьности, то же, что делаю и я - работать.
Ответ не о чем. Хотел конечно возможным старческим маразмом подколоть, да ладно, не буду. Григорий-Новосибирск [goga-nsk] 31.07.2010 17:15 писал: Ну попробуйте, для начала, "количество работы" на "коэффициент эффективности" поумножать. Чуток ближе к истине будете.
Горе будет у тебя когда без прибыли останешься. Вот тогда и поймешь то, о чем я хотел сказать. Григорий-Новосибирск [goga-nsk] 31.07.2010 17:15 писал: Её просто стало меньше, теперь многим будет легче бороться с "перееданием". Но Вас это не касается, у Вас на ушах столько лапши навешано, что на пару лет хватит.
Что значит ПРОСТО стало меньше? До этого прибыли значит ПРОСТО больше было, а потом вдруг мало стало почему-то. А почему? Ну ПРОСТО мало стало да и все.
У Вас по-видимому все так - ПРОСТО кризис начался, потом ПРОСТО доллар подскочил, а потом ПРОСТО и кончился кризис. Ну если у Вас все так просто, так о чем вообще разговор? Здесь сайт для тех, кто РЕАЛЬНО хочет в причинах разобраться.>>
Атипичник [megaslon] 31.07.2010 15:13 писал: Ага и земля тоже плоская как чемодан, а те кто говорят что она круглая просто сумасшедшие. Видно, молодой ещё. Шипко умным себе кажешься...
По-вашему видать доход это нечто неисчерпаемое - больше работаешь, больше и дохода получаешь. Ну попробуйте, для начала, "количество работы" на "коэффициент эффективности" поумножать. Чуток ближе к истине будете.
Тогда если кто-то постонно наращивает доходы, значит кто-то должен постоянно наращивать расходы. Одно существует ради другого. "Единство и борьба противоположностей", понимаешь...
Допустим рабочий, крестьянин и т.д. не смог нарастить доход и что? А ничего - как работал так и работает. А вот если капиталист не получил прибыли - тогда все. Завтра он уже вылетает из капиталистов. Чувствуете разницу? И чувствую, и знаю, и пробовал лично, и по сторонам видел не раз... Чё сказать-то хотел, горе луковое?
Вот была у Вас компания и все стремились утолить голод, получив пищу. А вот пищи-то и нет теперь. Её просто стало меньше, теперь многим будет легче бороться с "перееданием". Но Вас это не касается, у Вас на ушах столько лапши навешано, что на пару лет хватит.
Не просто тяжело, а невозможно. Кому невозможно, тот и не развивается. А кто развивается, тот таких глупостей не напишет. Всё, как всегда.>>
Ага и земля тоже плоская как чемодан, а те кто говорят что она круглая просто сумасшедшие. Григорий-Новосибирск [goga-nsk] 30.07.2010 12:14 писал: На самом деле ВСЕ нормальные люди стараются увеличивать свои доходы. И капиталисты, и предприниматели, и учителя, и промышленные рабочие, и крестьяне, и при феодальном строе, и при капиталистическом, и при социалистическом!
По-вашему видать доход это нечто неисчерпаемое - больше работаешь, больше и дохода получаешь. А вот не так все оказывается. Ведь ваш например доход это обязательно чей-то расход. И никак иначе.
Тогда если кто-то постонно наращивает доходы, значит кто-то должен постоянно наращивать расходы. И если постоянно наращивать доходы в принципе возможно, то постоянно наращивать расходы довольно затруднительно. Вот потребители америки наращивали расходы и донаращивались.
А то что доходы стремятся увеличить не только капиталисты, но и другие слои общества, дык это понятно. Тлько вот один нюанс Вы упустили. Допустим рабочий, крестьянин и т.д. не смог нарастить доход и что? А ничего - как работал так и работает. А вот если капиталист не получил прибыли - тогда все. Завтора он уже вылетает из капиталистов. Чувствуете разницу? Григорий-Новосибирск [goga-nsk] 30.07.2010 12:14 писал: Тяжело развиваться, кто ж спорит. Развитие - это чей-то труд. И заметьте, явно не Ваш. Тяжело было и тысячу лет назад, и пятьсот, и завтра тяжело будет. Хотя стимул никуда не исчез и исчезнуть не может. Ибо стимул - стремление к прибыли. Прибыли нет, но стремление, слава Богу, остаётся.
Не просто тяжело, а невозможно. Это тоже самое как стремление утолить голод при отсутствии еды. Вот была у Вас компания и все стремились утолить голод, получив пищу. А вот пищи-то и нет теперь. А как Вы пишите стремление утолить голод осталось. Ну куда же это стремление в конечном счете приведет вашу компанию?>>
Атипичник [megaslon] 23.07.2010 11:19 писал: Да посыл-то не тот совсем - кто ж виноват что вы видите только палец (капиталиста) а то, на что он указывает, не обращаете внимание (модель основанная на получении прибыли)?
Да нет такой модели, вот и всё. Просто о ней говорят люди, которые строить адекватные модели как раз и не могут. На самом деле ВСЕ нормальные люди стараются увеличивать свои доходы. И капиталисты, и предприниматели, и учителя, и промышленные рабочие, и крестьяне, и при феодальном строе, и при капиталистическом, и при социалистическом! И во ВСЕХ слоях населения есть и были люди, которым это удавалось.
Может, и были люди, которые всеми силами старались снизить свои доходы, но цель их была слишком уж легкодостижима. Они просто быстренько добились "всего, чего хотели" и умерли, не успев оставить потомства или похоронив его ещё при своей жизни...
И совершенно понятно, почему марксоподобное быдло ищет прибыли в кошельках капиталистов, а не в кошельках "освобождённых" профсоюзных активистов, зажиточных рабочих, высокоранговых госчиновников и армейских генералов.
Ведь суть-то не в капиталисте и соц. иждивенцах, а в том как капитализму разиваться при отсутствии единственного стимула к развитию - прибыли?
Тяжело развиваться, кто ж спорит. Развитие - это чей-то труд. И заметьте, явно не Ваш. Тяжело было и тысячу лет назад, и пятьсот, и завтра тяжело будет. Хотя стимул никуда не исчез и исчезнуть не может. Ибо стимул - стремление к прибыли. Прибыли нет, но стремление, слава Богу, остаётся. У пролетариата оно выражается мечтой об участии в коллективном, "классовом" разбое. Только так, чтобы всё было "легитимно", а лучше даже "исторически необходимо", и чтобы "наших" было намного больше, и "мы" непременно победили бы (ну чтобы не отвечать за базар- то...).
Что ж тут непонятного? Раб ищет рабства и одновременно мечтает о собственных рабах классом пониже...>>
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
