Реплики по теме "Владимир Белл: "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма." Плюс ответы на вопросы и замечания."
http://worldcrisis.ru/crisis/620469
27.04.2009 15:30
Владимир Белл
Выполняя просьбу участников, после текста статьи привожу наиболее важные и интересные замечания и вопросы с моими ответами на них, рассортированные по следующим разделам: 1. Эмиссия денег. 2. Инвестиции. 3. Прибыль и издержки. 4. Проблемы Обамы и мира. 5. Модель – численный анализ. 6. О естественности и пределе капитализма 7. Разное. 8. В заключение.
Предмет обсуждения: О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма.
1. Введение. Существуют два способа прогнозирования событий: 1) экстраполяция явления, 2) определение механизма явления.
Экстраполяция не требует знания механизма явления. Достаточно иметь о явлении последние факты и продолжить имеющиеся тенденции явления на некоторый отрезок в будущее. Недостатком экстраполяции является резкое падение её достоверности с увеличением прогнозируемого времени и неспособность предвидеть качественные изменения явления. Поэтому экстраполяцию делают на небольшой срок и всё время её корректируют по мере поступления новых данных о явлении. А при наступлении качественных изменений явления просто разводят руками.
Самым эффективным способом прогнозирования явления является определение его механизма, поскольку механизм явления - это такая штука, которая и создаёт явление, формирует его признаки, симптомы, тенденции и пр. характеристики, фиксируемое и используемые при экстраполяции. Знание механизма явления позволяет прогнозировать его результат, не вдаваясь в детальный анализ его симптомов, признаков и пр. характеристик. Для прогноза результата явления достаточно совместить его механизм с условиями, в которых находится явление. Зная механизм явления и условия, в которых оно протекает, можно прогнозировать появлени (смотреть полный текст)>>
Допусти потребители взяли в течение года 1 трлн. долл. на покупку потребительских товаров долговременного пользования. __ Эти деньги повысили платёжеспособный спрос внутреннего рынка свыше издержек производства товаров и образовали у капиталистов прибыль в сумме 1 трлн. долл.
Изначально математика неверная, т.к. 1 УЕ не может дать столько же ПРИБЫЛИ, т.к. себестоимость никто еще не отменял, так что ПРИБЫЛЬ явно меньше. Т.е. последущий расчет уже отдаляет от реальности....
Владимир Белл 27.04.2009 15:30 писал:
В США потребители не смогли больше наращивать свой долг банкам. Это автоматически привело к исчезновению прибыли капиталистов на внутреннем рынке США. ...
Не ПРИБЫЛЬ исчезла, а математическая модель получила уже не арифметическую, а геометрическую прогрессию, о которой никто даже не задумался и как следствие - полное обесценение долгов, а далее уже и валюты в кторой они выражены, как и самих объектов куда они вложены (долги)....
Владимир Белл 27.04.2009 15:30 писал:
Первое, что напрашивается, это переход к питанию дополнительного платежеспособного спроса внутреннего рынка государством (вышеуказанный случай Б). Но прежде надо погасить нарастание последствий имеющегося кризиса от случая А). Выкупить «токсичные» (ничем не обеспеченные) активы банков и накачать банки кредитными ресурсами.
Платежеспособный спрос и накачка ликвидностью вызывает 2 вопроса: - если государством, т.е. эмиссия инфляция и т.д. НО тогда более менее реальные активы превращаются в воздух, а те кто имел с этой "доилки" все время доход остается в тороне...))) - если из карманов владельцев, тогда более менее сходится, т.е. "дыра" закрывеется выведенными через нее активами.
Ну и т.д... У Вас причина заболевания верная, а вот диагноз нет..... А уж тем более комплекс антибиотиков для оздоровления.... - >>
Проще говоря, надо определить механизм возникновения в капиталистической системе виртуальных финансов (денег, которые могут начать в ней исчезать) и их роли в этой системе. Такой анализ не так уж и сложен. Но на него в западных "экономиксах" наложено своего рода табу, примерно такое же, как на сведения о физических владельцах и балансе ФРС США.
Прекрасный материал. Хотелось бы уточнить для себя откуда всеже берутся эти огромнейшие виртуальные деньжищи. Владимир Белл 27.04.2009 15:30 писал:
Важный вывод: на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров. В реальности платёжеспособный спрос населения, ещё меньше, поскольку они не весь доход тратят на потребление, а создают некоторые сбережения (Сб). Получается, что платёжеспособный спрос (ПС) внутреннего потребительского рынка на товары в реальности всегда несколько меньше, чем издержки производства (ИП) капиталистами товаров: ПС(населения) = ИП(товаров) – Сб (населения). (1) Для получения прибыли капиталисты должны продать этим категориям населения произведённые товары по цене, превышающей издержки их производства. Но это в принципе невозможно сделать, если платёжеспособный спрос потребителей точно равен этим издержкам производства, а тем более, меньше. Понятно, что при такой формуле платёжеспособного спроса населения никакой речи о получении капиталистами прибыли от производства потребительских товаров и речи быть не может.
Тоже не совсем понятно. Что мы берем в расчет - только капиталистов производящих потребительские товары, по советски группа Б, которые при их многочисленности, всеже не весь , а лишь отдельный сектор экономики или речь идет о всех капиталистах, которые производят, чтото. Хотелось бы уточнить. >>
Политика - это концентрированное выражение экономики. Идеология - это концентрированное выражение политики. В истоке политики и идеологии всегда лежит экономика.
Вот тут вы батенька обшыбшись. Наоборот. Идеология определяет политику, политика экономику. Идеология определяет зачем вся фигня делается и устанавливает правила игры. А кризис возникает в результате душевной болезни. Потребительство, жизнь ради денег и есть сама болезнь. В хитросплетениях цифр вы не никак не объясните почему самая активная часть общества впадает то в маниакал, то в депрессию. Вернее можете объяснить прошлые кризисы. Да и любой финансовый чиновник вам прекрасно объяснит это и скажет, что такое больше никогда не повторится и что государственные ценные бумаги - самые надёжные. Но вот когда наступит следующий приступ обострения вы скажете как Хазин с точностью до +- 10 лет.>>
Единственной альтернативой капитализму является коммунизм? Если так, то необходимо разобраться в причинах крушения социализма - переходной ступени к коммунизму, которого СССР так и не достиг. Коммунизм по Марксу - это обобществление средств производства и подчинение потребностей личности потребностям общества в целом. Прибыль или излишки производства также перераспределяются в интересах общества. Идеальная модель, но не идеальный человек. Все упирается в перераспределение продуктов производства(услуг), а значит интересны характеристики класса перераспределяющих - капиталистов при одном строе либо чиновно-партийного аппарата при другом. Что в них общего (было в реальности)? Основной закон политологии - количество располагаемых обществом благ и статусов всегда меньше количества запрашиваемых претендентами на эти блага и статусы. Отсюда возникает конфликт. Для достижения благ и статусов желающие их объединяются в социальные группы или партии. Однако у всех людей запросы и порог средств на которые идут люди для добывания благ разные - кто-то за мобильный телефон душу отнимет, а кто-то во время голода 30-х тихо вымирал. Почему это происходит - подробно описывает Григорий Климов в "Протоколы советских мудрецов" - в первом случае дегенерат, во втором - нормальный человек. Капиталисты и советская партократия по сути своей являлись дегенератами высшего порядка (по Климову) с патологической гипертрофированной жаждой наживы(власти) или того и другого вместе (что не исключает, а зачастую и усиливает высокую умственную активность в ущерб морали* - для них границы между добром и злом не существует). У капиталистов капитал - у партократов спецраспределители, спецбольницы и т.д. плюс безраздельная Власть (всё вместе не такой уж и плохой заменитель капитала). Так что капиталисты от партократии по сути ничем не отличаются - всего лишь способом получения благ - у одних прибыль, у других перераспределение благ в системе - естественно в свою пользу (интересны протоколы описи имущества арестованных фунционеров типа комиссара НКВД Гершеля Иегуды (Генриха Ягоды) - какая ж у человека тяга к роскоши была). Не вся правящая элита была такой - иначе 90-е наступили бы раньше, сыграло соотношение нормальных людей в элите к дегенератам. Если тов. Сталин периодически устраивал кровопускание в системе - чистки (естественно по принципу лес рубят-щепки летят), то после его смерти правящая элита вздохнула с облегчением - очередная Великая Чистка не состоялась. Если ранее номинально (а зачастую и реально-за счет огромного участия) власть в стране принадлежала партии рабочих и крестьян, то уже в 60-е партия превращается в партию чиновников - а в конце 70-х - начале 80-х - партию чиновников и торгашей - и никакой ценз на приём этой категории не повлиял - записывались рабочими - и в партию. Какой смысл был рабочим вступать в партию, если не будешь начальником? Коммунизм без фильтра, который бы отсеивал при доступе к власти и перераспределению благ Людей разумных от дегенератов, невозможен - только встаёт извечный вопрос - а кто будет контролировать контролёров? Вспоминается фраза из советского прошлого-совесть лучший контролёр, только далеко не всем она присуща. Так что идеального, и даже мало - мальски справедливого общества на Земле не построить, ну разве что после отделения зёрен от плевел - Великой Чисткой в масштабах планеты - ну так это уже совсем другая история (в смысле библейская).
*МОРАЛЬ (от лат. moralis - нравственный) -1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение>>
Владимир Белл 27.04.2009 15:30 писал: Проще говоря, надо определить механизм возникновения в капиталистической системе виртуальных финансов (денег, которые могут начать в ней исчезать) и их роли в этой системе. Такой анализ не так уж и сложен. Но на него в западных "экономиксах" наложено своего рода табу, примерно такое же, как на сведения о физических владельцах и балансе ФРС США.
Так откуда дровишки? Откуда виртуальные деньги в вашей системе? В принципе все деньги виртуальны, особенно безналичные, но вы утверждаете, что запросто покажете нам механизм возникновения в кап системе виртуальных финансов (денег, которые могут начать в них исчезать). Тем паче что такой анализ не очень сложен. Анализ который вы проводите не указывает того момента, когда бы вы же с серьёзным выражением сказали, следите за руками, вот нет виртуальных денег и вот вуаля они есть виртуальные просто прелесть, как вертуальны и вот они стали исчезать, оп и они исчезли. Играет туш. Деньги которые могут начать исчезать в виртуальных финансах, на такое и у нас могут такое табу наложить, мало не покажется. Вывод явно не хватает раздела. Деньги денежные и деньги виртуальные, первые п....дят, вторые сами могут начать исчезать. В вашей системе в принципе не может быть виртуальных денег, вы автор, вспомните свои посылы. откуда вы отталкивались. >>
Я подумаю, как это можно сделать в рамках моих возможностей на форуме.
Цигель, цигель ай лю-лю, "Михаил Светлов"! Скоро уже "развязки" сами сабой пойдут. И зачем вы тогда нужны? И кто вас услышит? Все разбегутся закладывать тушёнку, и прятася по лесам. Сами же говорите - войнааааааааа!
"И, кстати, не пора ли уже от вопроса "Кто виноват?" переходить к "Что делать?". Насколько я понял, у вас есть какие-то фундаментальные мысли по этому поводу." Мысли, конечно, есть. Но сначала хотелось бы до конца разобраться с капиталистической системой - есть ли ней хоть какая-то лазейка для будущего человечества, или только извилистое движение на всеобщее ... кладбище.
Во-во! Я про тоже. Делать то чё! Два-три года, это уже завтра! А на счёт кладбища - перебор. Когото съедят, а кто то останется. Утонули вы в деталях и мелочах макроэкономики, да это интересно и важно, но вообще. А сейчас есть вещи и по важней . Нельзяли ваши гениальные познания в макроэкономических вопросах, использовать для понимания "кто с кем , и кого будут есть". Это вы сказали что "завтра" война!>>
Ржевский: ""Допустим, потребители взяли в течение года 1 трлн. долл. на покупку потребительских товаров долговременного пользования. Эти деньги повысили платёжеспособный спрос внутреннего рынка свыше издержек производства товаров и образовали у капиталистов прибыль в сумме 1 трлн. долл." "Изначально математика неверная, т.к. 1 УЕ не может дать столько же ПРИБЫЛИ, т.к. себестоимость никто еще не отменял, так что ПРИБЫЛЬ явно меньше. Т.е. последующий расчет уже отдаляет от реальности....""
Вы не поняли. Попробую объяснить. Себестоимость продукции равна издержкам её производства. Издержки производства - это те деньги, которые капиталисты потратили на производство продукции. Куда пошли эти деньги? Эти деньги пошли на зарплаты работникам за производство продукции и на налоги государству. Эти деньги образовали платёжеспособный спрос потребителей (не капиталистов) на рынке. Проще говоря, это те деньги, которые имеются в наличии у потребителей на рынке. Вот Вы сами, откуда берёте деньги на покупку товаров? Или в виде зарплаты, или в виде социального пособия, не так ли?
Продать потребителям товаров на сумму большую, чем имеется у них в наличии денег, в принципе невозможно. А в наличии у потребителей (не капиталистов) денег не больше той суммы, которую капиталисты потратили на производство продукции и которая образует издержки её производства.
Чтобы можно было продать потребителям товары с прибылью, денег у потребителей должно быть больше, чем затрачено капиталистами на их производство. Не так ли? А это невозможно сделать, если потребители не возьмут кредиты на её покупку, поскольку без взятия кредитов денег в наличии у потребителей не больше издержек произв (смотреть полный текст)>>
Мендяев Пюрвя Николаевич: "Так откуда дровишки? Откуда виртуальные деньги в вашей системе? В принципе все деньги виртуальны, особенно безналичные, но вы утверждаете, что запросто покажете нам механизм возникновения в кап системе виртуальных финансов (денег, которые могут начать в них исчезать)."
Читайте анализ (предмет обсуждения). Не такой он и сложный. Там всё показано: и как возникают, и как исчезают.>>
Сухов боец красной армии: "Во-во! Я про тоже. Делать то чё! Два-три года, это уже завтра! А на счёт кладбища - перебор. Когото съедят, а кто то останется."
Анализ показывает, что никого может и не остаться. Одно дело, когда "кушают" пушками и винтовками, и совсем другое дело, когда ядерными ракетами, ... и др. новейшим оружием.
Даже пушками и винтовками "скушали" более 100 млн. человаек. А это просто "хлопушки" по сравнению с современным оружием.
Вообще-то, кричать: "перебор" - это просто эмоции и надежды, типа: "авось само рассосётся". Такими вещами не оперирую.
Я привожу АНАЛИЗ современной ситуации в капитализме в его нынешних условиях и делаю ВЫВОДЫ. У Вас есть возражения, которые могут поставить их под сомнение?
ilvar: "А кризис возникает в результате душевной болезни. Потребительство, жизнь ради денег и есть сама болезнь. В хитросплетениях цифр вы не никак не объясните почему самая активная часть общества впадает то в маниакал, то в депрессию. Вернее можете объяснить прошлые кризисы."
Объясняются не прошлые кризисы, а текущий кризис капиталистической системы и его ПОСЛЕДСТВИЯ. Читайте анализ.
Насчёт причин "душевной болезни" - они известны: глупость, невежество, корысть, безволие.
Анализ и направлен на лечение по крайней мере двух причин: глупости и невежества. Знание - вообще лучшее лекарство.
Например, если человек знает, что не посеяв и не собрав урожай летом, он зимой помрёт с голоду, это знание - лучшее лекарство, и от человеческой глупости, и от потребительства, и от лени, и от безволия, и от иллюзорных надежд "авось само как-нибудь устроится".
Во всяком случае, другого столь же действенного лекарства я не знаю. А Вы?
Минаков Дмитрий Анатольевич: "Так что идеального, и даже мало - мальски справедливого общества на Земле не построить, ну разве что после отделения зёрен от плевел - Великой Чисткой в масштабах планеты - ну так это уже совсем другая история (в смысле библейская)."
Ваши представления о невозможности построении идеального общества, конечно, интересны.
Но здесь анализируется РЕАЛИИ нынешней капиталистической системы и перспективы её РЕАЛЬНОГО дальнейшего развития и его РЕАЛЬНЫХ последствий для человечества.
И в свете этих РЕАЛИЙ не до идеальности и справедливости: не до жиру, быть бы живу.
Не надо идеального, нужно РЕАЛЬНОЕ - реальные возможности дальнейшей жизни и развития человечества. Пусть не идеальные, но создающие ГЛАВНОЕ: РЕАЛЬНЫЙ прирост возможностей жизни и развития для БУДУЩЕГО ЛЮДЕЙ, для БУДУЩЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Опасность капитализма вовсе не в том, что он несправедлив, не идеален, основан на эксплуатации и пр. и пр. Опасность капитализма в нынешних условиях только в том, что он создаёт РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ отправить в небытиё ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
И заменять его надо не на то, что мнится идеальным и справедливым, а на то РЕАЛЬНО устранит эту угрозу, нависшую над человечеством, что РЕАЛЬНО начнёт создавать прирост возможностей жизни и развития для его БУДУЩЕГО.
Читайте анализ (предмет обсуждения). Не такой он и сложный. Там всё показано: и как возникают, и как исчезают.
Согласен ваш анализ не сложный. Не сложно понять что механизма появления виртауальных финансов в нём нет. В вашей схеме деньги минус издержки причем издержки это обеспеченный спрос, при тех декларированных вами же условиях, все деньги (если не дотумкали) будут обеспеченными. Виртуальные деньги могут появится только при нарушении ваших принципов. Впрочем схема ваша, оттолкнулись вы от утверждения что капиталист не может получить прибыль от продажи товара своим работникам, и надо сказать провели эту идею логически очень далеко, в принципе пример некоего более высокого уровня осознания действительности, хотя бы на уровне одномерной матрицы. >>
Мендяев Пюрвя Николаевич: "Согласен ваш анализ не сложный. Не сложно понять что механизма появления виртауальных финансов в нём нет. В вашей схеме деньги минус издержки причем издержки это обеспеченный спрос, при тех декларированных вами же условиях, все деньги (если не дотумкали) будут обеспеченными. Виртуальные деньги могут появится только при нарушении ваших принципов."
Как же нет-то? Весь анализ посвящен тому, почему и каким образом в США образовались (наросли) виртуальные (обеспеченные только не возвращаемыми долгами) финансовые капиталы, как это привело к кризису и какими последствиями это чревато. А Вы говорите, что нет. Прочитайте ещё раз анализ.
"Впрочем схема ваша, оттолкнулись вы от утверждения что капиталист не может получить прибыль от продажи товара своим работникам, и надо сказать провели эту идею логически очень далеко, в принципе пример некоего более высокого уровня осознания действительности, хотя бы на уровне одномерной матрицы."
Я отталкивался от РЕАЛИЙ нынешней капиталистической системы: от тех реальных стимулов, которые движут в ней товаропроизводителями (капиталистами), от тех реальных возможностей, которыми обладают в ней товароприобретатели (потребители), и тех реальных условий, в которых капиталистическая система ныне в целом находится (исчезают внешние рынки).
"Когда я начинал анализ, я по обыкновению не знал, каким получится его результат. Я, как обычно, просто сформулировал исходные посылки для анализа. Убедился, что они достаточно обоснованы и неопровержимы. И далее сама логика анализа формировала его результат.".
Пример с продажей капиталистом товаров своим же работникам - это только модельный пример для предельно простого объяснения логики анализа (для совсем уж непонятливых).
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.
