http://worldcrisis.ru/crisis http://worldcrisis.ru/crisis/727459 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kassandra64">Рыков Н.Г.</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727433"><B><EM>Мендяев Пюрвя Николаевич [elis] 08.03.2010 22:52 писал:</EM></B></A><BR><EM>А то что ушли по большому счету бывшие кумиры миллионов тихо</EM><BR><EM>и незаметн</EM></P><P>ИМХО:<BR>Эпоха <B>научно</B> - фантастическая, сменилась <B><EM>фентази</EM></B> (даже писхолого-филосовский этап, проскочили очень быстро)....<BR>Уход в &quot;параллельный мир&quot; - это симптоматично...:( Tue, 09 Mar 2010 00:29:27 +0300 Рыков Н.Г. http://worldcrisis.ru/crisis/727445 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/elis">Мендяев Пюрвя Николаевич</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727441"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 08.03.2010 23:15 писал:</EM></B></A><BR><EM>. Если ничего такого нового вброшено не было - пиши пропало.</EM></P><P>В этом смысле Артур Кларк и его прогнозы весьма интересны. Mon, 08 Mar 2010 23:28:55 +0300 Мендяев Пюрвя Николаевич http://worldcrisis.ru/crisis/727441 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <P><A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727433"><B><EM>Мендяев Пюрвя Николаевич [elis] 08.03.2010 22:52 писал:</EM></B></A><BR><EM>Мне трудно оценивать. В данном случае просто почитатель.</EM></P><P>Я к тому, что фантасты вроде предсказали все этапы НТП, все &quot;высокотехнологичные товары&quot;, а также кучу того, чего пока сделать не можем/не хотим. Если ничего такого нового вброшено не было - пиши пропало. Значит, не будет скачка НТР, а будет передел потоков прибыли/накоплений/инвестиций с верха пирамиды потребления вниз. (Жить-то не только буржуинам хочется, вон и греки хотят) А это может быть и невесело, а может и очень грустно.</P> Mon, 08 Mar 2010 23:15:27 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/727433 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/elis">Мендяев Пюрвя Николаевич</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727427"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 08.03.2010 22:31 писал:</EM></B></A><BR><EM>Не силен в фантастике, подскажите, плиз. После 1990 что-то</EM><BR><EM>значимое было?</EM></P><P>Мне трудно оценивать. В данном случае просто почитатель. Важно наверно не то что они ушли, все там будем. А то что ушли по большому счету бывшие кумиры миллионов тихо и незаметно, и ничего, точнее никого взамен нет. Mon, 08 Mar 2010 22:52:27 +0300 Мендяев Пюрвя Николаевич http://worldcrisis.ru/crisis/727427 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727419"><B><EM>Мендяев Пюрвя Николаевич [elis] 08.03.2010 22:19 писал:</EM></B></A><BR><EM>Артур Кларк, посмотрел а тут оказывается Шекли умер на</EM><BR><EM>Украине, Асприн умер, Крайтон умер и т.д. Как косой снесло</EM><BR><EM>американскую фантастику. Ужос.</EM></P><P>Не силен в фантастике, подскажите, плиз. После 1990 что-то значимое было? А то сдается мне, что америкосы &quot;берегов не видят&quot;, &quot;беспределят&quot; по финансам, нет чтобы по указаниям идти. Mon, 08 Mar 2010 22:31:06 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/727419 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/elis">Мендяев Пюрвя Николаевич</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727399"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 08.03.2010 21:42 писал:</EM></B></A><BR><EM>Не знаю про фантастов</EM></P><P> Артур Кларк, посмотрел а тут оказывается Шекли умер на Украине, Асприн умер, Крайтон умер и т.д. Как косой снесло американскую фантастику. Ужос. Mon, 08 Mar 2010 22:19:04 +0300 Мендяев Пюрвя Николаевич http://worldcrisis.ru/crisis/727399 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727326"><B><EM>Мендяев Пюрвя Николаевич [elis] 08.03.2010 17:27 писал:</EM></B></A><BR><EM>А американский фантаст недавно померший предполагал, что</EM><BR><EM>скоро будет изобретён интегратор который в домашни условиях</EM><BR><EM>из элементарных частиц сварганит всё что душа не пожелает.</EM><BR><EM>Хошь хлеба, пожалуйста, хошь мяса сколько влезет, зачемто</EM><BR><EM>золото потребовалось в разумных приделах тож пожалуйста,</EM><BR><EM>одёжку и тапки разного цвета вот оно. :-)))!!!</EM></P><P>Не знаю про фантастов, но мозги включать надо. Хоть изредка. Если для выращивания 1т. пшеницы требовалось 1000 чел-часов, а потом 100, то будет когда-то 0. Если не все доживут - то не я виноват. Mon, 08 Mar 2010 21:42:56 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/727348 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/elis">Мендяев Пюрвя Николаевич</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727342"><B><EM>Руди [capporicci] 08.03.2010 18:28 писал:</EM></B></A><BR><EM>Хе-хе, умные люди говорят об одном и том же разными</EM><BR><EM>словами...</EM></P><P>К стати хороший бизнес получается, после шума с Беллом к группе потянутся новые русские мыслители, а их то мать моя да у нас на сайте полным полно, а вообще не сосчитать. Нечто средь них хоть мало мало состоятельных людей не обрящется. Будет группа как сыр в масле кататься:-)))!!! Mon, 08 Mar 2010 18:42:26 +0300 Мендяев Пюрвя Николаевич http://worldcrisis.ru/crisis/727342 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/capporicci">Руди</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/727340"><B><EM>Мендяев Пюрвя Николаевич [elis] 08.03.2010 18:22 писал:</EM></B></A><BR><EM>Группа Е чем всякой херней маяться лучшеб пригласило Володю</EM><BR><EM>Белла с объяснением его теории, сняло б материальчик, со</EM><BR><EM>ссылками на этот сайт конечно.</EM></P><P>Хе-хе, умные люди говорят об одном и том же разными словами...<BR>Уже отправил на мыло Группы Е это предложение. Mon, 08 Mar 2010 18:28:36 +0300 Руди http://worldcrisis.ru/crisis/727340 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/elis">Мендяев Пюрвя Николаевич</a><br> Группа Е чем всякой херней маяться лучшеб пригласило Володю Белла с объяснением его теории, сняло б материальчик, со ссылками на этот сайт конечно. Пользы былоб много больше для народу и зная полемистский потенциал темы (8тыс реплик не пустяк) гарантировано получило бы весьма резонансную игрушку. Чтото типа Новая русская мысль. Mon, 08 Mar 2010 18:22:20 +0300 Мендяев Пюрвя Николаевич http://worldcrisis.ru/crisis/727326 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/elis">Мендяев Пюрвя Николаевич</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724935"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 26.02.2010 20:38 писал:</EM></B></A><BR><EM>отдельная тема однако ...</EM><BR><EM>Я вот интуитивно понимаю, что если НТП доходит до стадии</EM><BR><EM>выпуска универсальных роботов, с физическими возможностями</EM><BR><EM>человека, который может быть запрограммирован на рытье,</EM><BR><EM>управление станком, хлеб печь, на комбайне ездить или</EM><BR><EM>комбайн собирать/ремонтировать, то &quot;стоимость&quot; любого</EM><BR><EM>&quot;капитала&quot; становится равной 0. Потому, что не надо</EM><BR><EM>нисколько человеческого труда для воспроизводства этого</EM><BR><EM>капитала. Сколько стоит 1000тонн золота? Ответ =0, потому</EM><BR><EM>как роботы накопают это золото бесплатно.</EM></P><P>А американский фантаст недавно померший предполагал, что скоро будет изобретён интегратор который в домашни условиях из элементарных частиц сварганит всё что душа не пожелает. Хошь хлеба, пожалуйста, хошь мяса сколько влезет, зачемто золото потребовалось в разумных приделах тож пожалуйста, одёжку и тапки разного цвета вот оно. :-)))!!! Mon, 08 Mar 2010 17:27:49 +0300 Мендяев Пюрвя Николаевич http://worldcrisis.ru/crisis/727261 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/andr85">Андрей</a><br> добрый день!спасибо за эту статью, очень рад был услышать объяснение проблем с которыми я сталкивался при изучение макроэкономики. но есть вопрос почему система не может существовать с постоянно растущим дефицитом бюджета а следовательно и с гос долгом, при том что ставки будут как в Японии (чисто номинальные). Возможно рост такой экономики и будет затруднен, но поддержание ее в текущем состояние возможно еще множество десятилетий ведь потребительские расходы в США составляют около 85% ВВП, т.е маневр для замещения очень велик.<BR>Рад буду услышать ваше мнение, спасибо! Mon, 08 Mar 2010 12:57:19 +0300 Андрей http://worldcrisis.ru/crisis/726723 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/capporicci">Руди</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/726638"><B><EM>sulian tongzhi [tongzhi] 05.03.2010 00:34 писал:</EM></B></A><BR><EM>Дескать товар еще не продан, а рабочему раз в неделю плати.</EM></P><P>Опять же как посмотреть. Для капиталистика только что запустившего производство да, а для давно на рынке тусующего - покрытие себестоимости за счёт прошлой прибыли.</P><P><A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/726638"><B><EM>sulian tongzhi [tongzhi] 05.03.2010 00:34 писал:</EM></B></A><BR><EM>Ерунда конечно, на опровержение Белла не тянет, но хотелось</EM><BR><EM>бы услышать его мнение.</EM></P><P>Запропал куда-то атаман, и на письма не отвечает. Fri, 05 Mar 2010 13:13:10 +0300 Руди http://worldcrisis.ru/crisis/726638 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/tongzhi">sulian tongzhi</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/726621"><B><EM>Руди [capporicci] 04.03.2010 22:58 писал:</EM></B></A><BR><EM>Ладно бы Штатам продать , а то Германии</EM></P><P>Лиха беда начало :-) <BR>Совокупному капиталисту на карманные расходы.</P><P>Тут у Маркса обнаружил, он все время поминает авансированный капитал на заработную плату. Дескать товар еще не продан, а рабочему раз в неделю плати. Выходит, что совокупный капиталист авансирует совокупному рабочему из награбленного у феодалов первоначального капитала? Это как бы немного увеличивает платежеспособный спрос если система все время в движении. Хотя этот метод - это тоже наращивание долгов, только вид с боку. Ерунда конечно, на опровержение Белла не тянет, но хотелось бы услышать его мнение. Fri, 05 Mar 2010 00:34:05 +0300 sulian tongzhi http://worldcrisis.ru/crisis/726621 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/capporicci">Руди</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/726611"><B><EM>sulian tongzhi [tongzhi] 04.03.2010 22:27 писал:</EM></B></A><BR><EM>Греции уже предлагают начинать распродавать острова.</EM></P><P>У них же там всё общее всё ЕСское, хе-хе. Ладно бы Штатам продать хоть базу построят инвестиции, а то Германии для пляжей, немакам Турции что-ли не хватает? Thu, 04 Mar 2010 22:58:05 +0300 Руди http://worldcrisis.ru/crisis/726611 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/tongzhi">sulian tongzhi</a><br> Похоже найден источник платежеспособного спроса. Все в точности по В. Беллу. Греции уже предлагают начинать распродавать острова. Thu, 04 Mar 2010 22:27:44 +0300 sulian tongzhi http://worldcrisis.ru/crisis/724935 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724899"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 18:48 писал:</EM></B></A><BR><EM>... хм ... интересно ... т.е.прибыль есть, а прироста</EM><BR><EM>капитала (выраженного во вчерашних тугриках) нет ... это</EM><BR><EM>отдельная тема однако ...</EM><BR>Я вот интуитивно понимаю, что если НТП доходит до стадии выпуска универсальных роботов, с физическими возможностями человека, который может быть запрограммирован на рытье, управление станком, хлеб печь, на комбайне ездить или комбайн собирать/ремонтировать, то &quot;стоимость&quot; любого &quot;капитала&quot; становится равной 0. Потому, что не надо нисколько человеческого труда для воспроизводства этого капитала. Сколько стоит 1000тонн золота? Ответ =0, потому как роботы накопают это золото бесплатно. Программы для роботов тоже ничего стоить не будут, ИМХО.<BR>Далее такое построение - если сейчас золото в цене, а потом не будет стоить ничего, значит должен быть процесс снижения стоимости. Fri, 26 Feb 2010 20:38:54 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/724929 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/capporicci">Руди</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724888"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 18:32 писал:</EM></B></A><BR><EM>А цитату выделил т.н. &quot;марксистам&quot;, которые очень хотят</EM><BR><EM>прибыль пощупать руками в звонкой монете ...</EM></P><P>Ну эт не марксисты, а обычные рядовые труженики цилиндра, трости и сигары (ака капиталисты) желают прибыль щупать в монете, и вообще всё в этом мире оценивают в $. Цифровая религия, потому что. Fri, 26 Feb 2010 20:00:55 +0300 Руди http://worldcrisis.ru/crisis/724921 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724910"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 26.02.2010 19:05 писал:</EM></B></A><BR><EM>Что за пассивы/долги?</EM></P><P>Ну как ?<BR>Решили мы построить завод по производству Пентиум-3, взяли в долг или на стороне или у своих акционеров.<BR>Построили, выпустили, продали Пентиумы - вроде бы прибыль ...<BR>А на следующий год Активы подешевели в 2 раза на 50% (физический износ = амортизация) всего лишь 10%<BR>Что имеем</P><P>Предельно условно, только для примера:</P><P>По балансу:</P><P>Активы:<BR>Актив + 90<BR>Деньги на счету условно + 20</P><P>Пассивы:<BR>Уставник/кредит + 100<BR>Прибыль + 10</P><P>По жизни:</P><P>Активы:<BR>Актив + 50<BR>Деньги на счету условно + 20</P><P>Пассивы:<BR>Уставник/долг + 100<BR>Прибыль от деятельности + 10<BR>Убыток на капитал - 40</P><P>Прибыль от деятельности есть, капитал уменьшается, долги как были, так и остались ... Fri, 26 Feb 2010 19:30:07 +0300 Коломбо http://worldcrisis.ru/crisis/724917 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724909"><B><EM>[teplof-pawel] 26.02.2010 19:05 писал:</EM></B></A><BR><EM>Глядя.</EM></P><P>Ну в таком вИдении, тоже бы не отказался от золотой статуи, поглядел, поглядел, надоело и хлебозаводик какой нибудь на нее бы прикупил :))) Fri, 26 Feb 2010 19:13:34 +0300 Коломбо http://worldcrisis.ru/crisis/724910 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <P><A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724899"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 18:48 писал:</EM></B></A><BR><EM>пассивы/долги остаются ... прикольно ... думать надо ...</EM><BR>Что за пассивы/долги?</P> Fri, 26 Feb 2010 19:05:20 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/724909 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/teplof-pawel"> </a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724908"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 19:01 писал:</EM></B></A><BR><EM>интересно как они ее потребляют, лежа или стоя ...</EM></P><P>Глядя. Fri, 26 Feb 2010 19:05:07 +0300 http://worldcrisis.ru/crisis/724908 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724903"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 26.02.2010 18:54 писал:</EM></B></A><BR><EM>Видишь, Коломбо, предъявили.</EM></P><P>Да х... с ними ... у них статуя средство потребления, интересно как они ее потребляют, лежа или стоя ... Fri, 26 Feb 2010 19:01:09 +0300 Коломбо http://worldcrisis.ru/crisis/724903 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724893"><B><EM>Жук С.В. [guksv] 26.02.2010 18:39 писал:</EM></B></A><BR><EM>Статуя это инвестиция или средство производство? Я другое</EM><BR><EM>определение капитала знаю, а это потребление.</EM></P><P>Видишь, Коломбо, предъявили. Fri, 26 Feb 2010 18:54:14 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/724899 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724897"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 26.02.2010 18:44 писал:</EM></B></A><BR><EM>совокупность прибавочного труда нарастать будет, но вот рост</EM><BR><EM>капитала под вопросом. Особенно при НТП. Обесценивание</EM><BR><EM>фабрик-заводов в условиях НТП очень быстрое. (Сколько стоит</EM><BR><EM>оборудование для производства Пентиум-3?)</EM></P><P>Очень интересная мысль, надо подумать - помоделировать :)))<BR>Я так понял имеется ввиду момент, когда выраженное в деньгах, моральное старение средств производства опережает физическое, а прирост присвоения прибавочного труда не догоняет ... хм ... интересно ... т.е.прибыль есть, а прироста капитала (выраженного во вчерашних тугриках) нет ... это отдельная тема однако ... активы быстро дешевеют, а пассивы/долги остаются ... прикольно ... думать надо ... Fri, 26 Feb 2010 18:48:46 +0300 Коломбо http://worldcrisis.ru/crisis/724897 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/kostaofrussia">Константин</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724887"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 18:30 писал:</EM></B></A><BR><EM>Пока в обществе есть необщественное (частное) присвоение</EM><BR><EM>прибавочного труда, в системе ВСЕГДА будет прибыль, капитал</EM><BR><EM>(как совокупность всего присвоенного прибавочного труда)</EM><BR><EM>всегда будет прирастать, а в условиях НТП тем более ...</EM></P><P>совокупность прибавочного труда нарастать будет, но вот рост капитала под вопросом. Особенно при НТП. Обесценивание фабрик-заводов в условиях НТП очень быстрое. (Сколько стоит оборудование для производства Пентиум-3?) По идее, при очень высоком уровне НТП объем капитала будет снижаться. <BR>Когда роботы делают роботов. Какая будет мировая капитализация? Мне кажется что низкая. Fri, 26 Feb 2010 18:44:14 +0300 Константин http://worldcrisis.ru/crisis/724896 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724886"><B><EM>Константин [kostaofrussia] 26.02.2010 18:27 писал:</EM></B></A><BR><EM>Сейчас начнется...</EM><BR><EM>Коломбо, только не статуи, пусть новые производства</EM><BR><EM>начинают.</EM></P><P>Да нет, &quot;завязываю&quot; вчера достали ... хотелось как лучше, получилось как всегда ... :(((</P><P>ЗЫ: Попробовал ввести новые ТП, модель шибко усложняется, если эта на 2-х ТП практически никому не понятна, какой смысл &quot;лепить&quot; по спирали увеличение, ведь систему балансировать надо по производству и потреблению при фиксированном населении ... я же не Маркс и даже не Энгельс :))) Fri, 26 Feb 2010 18:43:57 +0300 Коломбо http://worldcrisis.ru/crisis/724893 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/guksv">Жук С.В.</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724879"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 18:08 писал:</EM></B></A><BR><EM>Модель на то и модель, что представленная в абсолютных</EM><BR><EM>цифрах, должна быть сбалансирована по потреблению, зарплате,</EM><BR><EM>ценам и количеству товаров.</EM></P><P>Т.е. капитализм = плановая экономика?</P><P><A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724879"><B><EM>Коломбо [sceptik] 26.02.2010 18:08 писал:</EM></B></A><BR><EM>Мдааа ... как башкой об асфальт ... в пятый раз ...</EM><BR><EM>Не нравятся ОС, писал ранее, 10 наймитов-К 1-го капиталиста,</EM><BR><EM>делают золотую статую 2-го капиталиста, а вторые 10-ть</EM><BR><EM>встречно, изумрудную статую 1-го капиталиста. Потом</EM><BR><EM>капиталисты друг другу продают их по себестоимости 300</EM><BR><EM>рублей (зарплата наймитов-К) ...</EM><BR><EM>Не нужны ОС, ВСЕ СТАБИЛЬНО, ВСЕ СЫТЫ, устраивает</EM><BR><EM>капиталистов, что их капитал прирастает статуями</EM></P><P>Статуя это инвестиция или средство производство? Я другое определение капитала знаю, а это потребление.</P><P>Все! в игнор. Fri, 26 Feb 2010 18:39:02 +0300 Жук С.В. http://worldcrisis.ru/crisis/724888 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724883"><B><EM>Руди [capporicci] 26.02.2010 18:18 писал:</EM></B></A><BR><EM>Очень хорошо, Коломбо, что вы выделили именно эту цитату</EM><BR><EM>Маркса из коей видно, что:</EM><BR><EM>1. Маркс не умеет дать чёткое и чистое определение термину</EM><BR><EM>(определяет капитал используя слово &quot;капитал&quot; - ошибка</EM><BR><EM>детская).</EM><BR><EM>2. Маркс считает злато-серебро деньгами, которые &quot;сами по</EM><BR><EM>себе&quot;, что говорит о его невежестве (или обмане)</EM><BR><EM>относительно функционирования ДС и сущности денег.</EM></P><P>Ну дык это к Марксу и марксистам ...</P><P>ЗЫ: А цитату выделил т.н. &quot;марксистам&quot;, которые очень хотят прибыль пощупать руками в звонкой монете ... Fri, 26 Feb 2010 18:32:03 +0300 Коломбо http://worldcrisis.ru/crisis/724887 Автор: <a href="http://worldcrisis.ru/crisis/sceptik">Коломбо</a><br> <A HREF="http://worldcrisis.ru/crisis/724862"><B><EM>Жук С.В. [guksv] 26.02.2010 16:45 писал:</EM></B></A><BR><EM>Коломбо, я больше Вас заинтересован в том, чтобы Белл</EM><BR><EM>ошибался</EM></P><P>Да В.Белла с его формулами, форумист Alex_ должен был мгновенно &quot;распять&quot; на столбе позора, за его Белла &quot;понятие прибыли&quot; ...<BR>Белл рассчитывает, на Ваш (условно) подход, типа давайте из отраслевой цепочки включающей сотни переделов, выцепим одну цепочку и сделаем глобальный вывод типа &quot;Я же покупаю некий материал ИП1, прибавляю свои расходы на работяг ИП2, на себя ИП3, налоги ИП4, делаю другой материал, накручиваю прибыль и продаю по некой Цене... Получается Прибыль = Цена - ИП1 - ИП2 и т.д.<BR>Теперь все это суммируем все это по цепочка &quot;от руды&quot; и получаем, что все ИП - это зарплаты по цепочкам и этих зарплат и налоги, которых естественно в таком подходе не хватит, чтобы купить всё по сумме цен ... правда странно, как то все сыты, здоровы, потребляют все, что потребительское выпускается, а ракет (конечного продукта цепочки) все больше и больше ...<BR>Своей примитивной моделью, пытался показать, что все это фуфло, и прав Маркс и остальные, в том, что:<BR>Пока в обществе есть необщественное (частное) присвоение прибавочного труда, в системе ВСЕГДА будет прибыль, капитал (как совокупность всего присвоенного прибавочного труда) всегда будет прирастать, а в условиях НТП тем более ... Fri, 26 Feb 2010 18:30:17 +0300 Коломбо