Мировой кризис - хроника и комментарии
 
Приглашаем на семинары
Все мероприятия >>

Ближайший вебинар ДИСКУССИОННОГО КЛУБА

Олег Григорьев
завтра  20:00
Олег Григорьев "Какая конструктивная экономическая политика возможна в современной России"

Архив вебинаров >>




Новости net.finam.ru

Rambler's Top100 Rambler's Top100  
 

Приглашаем на Семинар "Семинар Михаила Хазина "Итоги выборов в США, мировые и страновые перспективы "" (Санкт-Петербург, 10 декабря 2016) Cкидка 500руб.

-> Материалы М.Хазина   Экономика == Политика  


О современных адептах механицизма

Михаил Хазин
5671 дней
 8160.13
Михаил Хазин [khazin]  
04 Фев 14:44
Дублировано с khazin.ru
Темы: механицизм , политика , управление , экономика
Смотри так же:


Напомню, "механицизм" - это концепция, которая пыталась всю физику свести к механике. В детали я уж углубляться не буду, желающие могут почитать в популярных книжках (главное при этом - не лезть в помойки, типа "википедии"), но могу сказать, что сама идея эта глубоко популярна в отдельных кругах. В основном - узких специалистов, которые пытаются лезть в другие отрасли знания, не имея при этом желания (или возможности) подробно изучать новый для себе набор идей. Типичный пример = Фоменко, но есть и другие варианты. Один из них - Акопянц. Он тут опять что-то написал про Бреттон-Вудс, но поскольку специально попросил меня написать и прокоментировать, то я прокомментирую. Надеюсь, без обид.

 

"Побеседовал давеча с Михаилом Леонидовичем Хазиным.
Речь зашла, в частности.о моей статье, которую он, естественно не прочел, но объявил чушью, поскольку "я и Григорьев ничего не понимают". Но это - ладно, дело привычное :)
."

Боюсь, Андрей, ты не совсем понял, что я говорил! Я не говорил, что вы "ничего не понимаете". Я сказал, что есть вопросы, в которых вы разбираетесь хуже меня. Например, в денежном обращении. А слово "чушь" я сказал, когда прочел в ней, что Бреттон-вудская система больше не действует. И дальше читать не стал. 



"Важнее, что мне удалось от него получить критику по существу. Точнее, не на критику (поскольку он текст не прочел), а  изложение его видения.

1. По поводу конфликта интересов американских элит в области денежной политики.

Михил Леонидович убежден. что существует сильная и сплоченная группа (условно изоляционисты), которых он ассоциирует с частью республиканцев и с реальным сектором (промышленностью?) Америки, которая убеждена, что существенное повышение ставок убъет их конкурентов (условно -глобалисты, финансисты, часть демократов), и они в результате получат ВЛАСТЬ - как нечто сакральное"
.

Я не очень понимаю, что здесь имеется в виде под словами "сильная и сплоченная". Управляемая из одного центра? Нет, таковых нет и, разумеется, я никогда не говорил, что таковые есть. Но я совершенно не понимаю, почему группа обязательно должна быть управляемой из единого центра? Не может быть временной сплоченности на базе единых интересов? А почему, собственно, нет? Вспомним Гражданскую войну. Многие белые генералы друг друга ненавидели, но вместе против большевиков воевали. Почему?   

"И ради этого они готовы пойти на обвал американской и мировой экономики".

А так она не рухнет? 

"В качестве яркого примера представителей этой группы он приводит Рона Пола, и убежден. что Трамп стоит на той же позиции".

Опять не понял. Да, у Рона Пола и у Трампа есть единый интерес - интересы США. И ради банкиров они этими интересами жертвовать не хотят. Что тут удивительного?  


"Для меня эта точка зрения странна, так как промышленность падет первой жертвой повышения ставок - быстрее, чем финансисты. Финансисты начнут проседать тоже, но если их запретить спасать, то рухнет вся банковская система - о промышленности и вообще о чем-то придется забыть. Будет Аргентина, только в масштабах США. и тут власть на развалинах страны будет уже принадлежать не промышленникам, а бандам и армии".

В политике речь идет о власти, а не о промышленности. Могу привести пример. Если спросить Путина, имеет ли он целью уничтожить российское образование, он искренне оскорбится. Но - уничтожает. Почему и зачем? Впрочем, мы на эту тему книгу написали, она выйдет скоро, читайте.  

"Возможно. это им непонятно. и они искренне верять в "очистительную рецессию". Но неуспех политики повышения ставок и проседание реального сектора станет очевидно очевидно уже в этом году. И нужно будет быть абсолютными маньякам, чтобы эту политику продолжать - до описанных выше последствий".

Рон Пол может и верит в "очистителный кризис" ( только не понял, какое отношение к делу имеет тут термин "рецессия"). Но вопрос идет о власти, а не промышленности.  

"Но да, Михил Леонидович считает их именно такими маньяками.... Ибо. с его точки зрения - главное ВЛАСТЬ."

Главаная задача политики - борьба за власть. Маньяки тут при чем? 

"2. По поводу Бреттон-Вуда Михил Леонидович высказался так - что поскольку институты. управляющие мировой финансовой системой - МВФ, Мировой банк и ВТО - сохранились, то переход к Ямайской системе - это непринципиально, так как ВЛАСТЬ осталась там же.

Тут кончено, можно поспорить. так как функции этих институтов изменились существенно. да и не очень понятно. в каком смысле они управляют - но тут интереснее тот же упор на ВЛАСТЬ
".

Как именно они изменились? Как это повлияло на персональный их состав, модели управления и так далее. Если этого ответа нет, то о чем говорить? Со своей стороны могу сказать - никаких революционных изменений не было, они как писали правила, так и пишут.  


"Т.е. концептуально Михаил Леонидович отказывается рассматривать экономику как самостоятельную систему, и считает. что это только инструмент в борьбе властных группировок. Собственно. это можно понять. читая все его последние тексты".

Тут есть принципиальная логическая ошибка, даже странная у человека, получившего математическое образование. Мы ее, кстати, даже в книжке специально обсуждаем. Так вот, если вы не нашли кота в шкафу или под диваном, это не значит, что котов не существует. Если кому-то политика не нравится, то не нужно считать, что ее в природе не существует. Физика не исчерпывается механикой, политика - экономикой. Для всего есть свое место. 

"И ровно в этом - что "Вы с Григорьевым в политику не верите, и считаете ее конспирологией, и поэтому ничего не понимаете" - они и видит суть концептуального противоречия

". 

Я не очень понял, кто "они", но это не концептуальное противоречие. Это противоречие между человеком, который политику видит и тем, кто считает, что ее можно исчерпать экономикой. Увы.

"Самое забавное, что Неокономика тоже считает власть и (и шире - статусную мотивацию) основной движущей силой развития человеческого общества и экономики в частности.

Только разница в том, что Неокономика рассматривает как субъектов власти конкретных индивидов, и рассматривает опосредованное влияние их мотиваций как источник законов функционирования системы."

Это как вам угодно. Мне такие концепты не интересны, И всем тем, кто занимается политикой, хоть отчасти.

А Михаил Леонидович оперирует в терминах неких анонимных властных групп, которые концентрируются вокруг разных ресурсов (истчоников заработка), и их борьбу с другими властными группами (связанными с другими ресурсами) - за эти самые ресурсы. Причем эта борьба происходит с помощью неких косвенных методов управления.

И да, я считаю эту точку зрения конспирологической.

Флаг вам в руки. Я совершенно не осбираюсь мешать вам что-то считать.


Потому что такие группы не могут обладать никаким внутренним единством - они чисто ситуативны.

Это кто сказал? 

Да и единство их весьма шаткое (хотя и может возникать в каике-то моменты) - потому что внутри них тоже постоянно идет конкуренция (причем более жесткая. так как они конкурируют за один и тот же ресурс). Да и само понятие ресурсов в данном контексте весьма расплывчато. Их можно выделять и группировать произвольно. Поэтому перечень и персональный состав этих групп и не удается конкретизировать ("Я не знаю, кто эти люди конкретно. но они точно есть" - МЛХ)

То есть Акопянц сам признает, что в теме не разбирается. На всякий случай - примерно четверть нашей книги посвящена механизмам обеспечения устойчивости подобных групп, а остальные - примерам моделей их взаимоействия. На исторических и практических примерах. А если кошки нет в шкафу, то это не значит, что ее не существует в природе.   


"Да и механизмы, которыми эти группы, не имеющие прямой и непосредственной власти (в базовом понимании этого термина) реализуют свои стратегии - тоже непонятны. В глобальном обществе не может быть тайного управления. А попытки его осуществлять всегда ведут к непредсказуемым результатам".

Опять детский сад. "Этого не может быть", - воскликнул ковбой, увидев жирафа в зоопарке." А политика - это не управление. Управления такого быть не может, как и "мирового правительства". А политика и борьба за власть - еще как есть.

"Поэтому с таким подходом нет и не может быть никакой объективности глобального анализа - эти группы существуют только в воображении аналитика. Их существование никак нельзя объективно подтвердить или опровергнуть

".

А если кот на столе спит? 

"Соответственно, вся базовая картинка для анализа плывет (скажем. из последних текстов МЛХ исчезли "менялы"), и подстраивается под текущую ситуацию и желаемый прогноз. И прогноз, соответственно. может быть любой - какие группы выделил, и какие цели и мотивации им приписал - такой прогноз и получится".

"Менялы" - это из другого анализа, это один из трех базовых источников извлечения доходов. Он к текущему анализу политических группировок отношения не имеет. Впрочем, поскольку Акопянц всего этого не признает, то и сваливает это в одну кучу. 

"Впрочем, этот метод вполне применим к краткосрочному анализу локальных процессов - где группы интересов (а желательно - конкретные личности), их ресурсы и противоречия очевидны. Скажем. для анализа политичесеких и экономических процессов в одной отдельно взятой губернии".

Как раз нет. Потому что политические расклады в губернии, во многом, индуцированы "верхними" политическими раскладами и  изучать их как самодостаточный феномен достаточно проблематично. Некоторые аспекты при этом просто невозможно увидеть.  


"Но для глобального анализа этот подход не применим, ИМХО,  в связи с описанными выше причинами".

Вот поэтому у неокономики в григорьевском понимании и нет будущего. Я честно предупреждал, но мне надоело. Как говаривал трижды Герой социалистического труда Я.Б.Зельдович: "Сами себе на яйца наступили, сами и выпутывайтесь!"

Просмотров за 24 часа 0 всего 7074
В обсуждении 208 комментариев
Оценок:  101   cредняя: + 1.52

Материалы на близкие темы


Обсуждение: 205 комментариев, последний - 01.03.2016 13:13,

Просмотр и участие в обсуждениях доступно только зарегистрированным пользователям.

Регистрация на сайте так же позволит вам выставлять оценки материалам и комментариям, получать рассылки самых интересных материалов сайта, и массу других полезных возможностей!

Если вы были зарегистрированы ранее, войдите на сайт
Логин или email:    Чужой компьютер
Пароль:    Забыли пароль?


   
Если нет - зарегистрируйтесь сейчас
Логин*:
Допустимы только маленькие латинские буквы
Вас зовут*:  
(введенное имя будет использоваться для именования вас на форуме, в ваших материалах и др.)
Пароль*:    Повторите пароль:   
e-mail*:
Этот e-mail будет использован для доставки вам сообщений от сервера. Адрес скрыт от просмотра всеми, кроме вас, и не передается третьим лицам. Не рекомендуется использовать почтовые адреса сервисов hotmail.com & live.com! Эти сервисы не принимают почту от нашего сервера.
Проверочный код:

Чужой компьютер
    

Или войдите на сайт через какую-нибудь социальную сеть

вход через соцсети





Материалы данного сайта могут свободно копироваться при условии установки активной ссылки на первоисточник.

©  Михаил Хазин 2002-2015
Андрей Акопянц 2002-2016


IN_PAGE_ITEMS=wc_2223680ENDITEMS GENERATED_TIME=2016.12.04 03.34.38ENDTIME
Сгенерирована 12.04 03:34:38 URL=http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2223680/article_t?IS_BOT=1